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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-19 06:44:40
美国的私有制成不成熟?其闹出的金融危机影响世界,扬言不还中国高利贷又算什么个玩意。“国企绝对不是属于企业内部的职工所有的”-------请采用马克思主义经济学来分析认识生产资料国有制,建立公有制难道不是为了实现和追求企业员工劳动生产结果自已所得所有、废除剥削,难道是为了实现国家、政 府所有不成,无能何高人他都会说不通的!
----------------美国闹出金融危机的原因到底是什么你知道吗?美国的私有制之成熟体现在它对各种所有权的成熟维护上,因此在美国,国有资产所得到的保护要比中国更好得多。
只有鬼才把将国企利益全部归国企内部职工看作是公有制的体现。正常人都知道这是非常荒唐的。
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2012-6-19 07:22:20
clm0600 发表于 2012-6-18 08:17
中国的市场是刚刚兴起和打开的,原来这些垄断公司都不看好中国市场,只有大众先进来。
结果怎么样呢?难 ...
那你说,中国的汽车业现在是比30年前更坏呢?还是更好?按你的道理,中国的汽车业在外国垄断者进来后,只会越来越差,就算有国家偏袒,也不可能得到什么优势。另外,中国的家电业也不会有什么出息,因为它们竞争不过日本、德国的家电巨头的。是吗?
我还是那个观点:无论你的企业原先的实力有多强大,都不可能一劳永逸地,都不可能永远获得垄断地位。IBM是全球最强的电脑制造商,但它仍不得不将PC业务出卖,同样,微软也是巨大无比,但它也不能高枕无忧。这说明什么?说明竞争是充分存在的。
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2012-6-19 07:33:09
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2012-6-20 07:28:30
clm0600 发表于 2012-6-19 11:41
垄断是资本主义发展的趋势,而且,在西方发达资本主义国家,跨国垄断形式早已经完全形成。

但是,在 ...
这倒是没有,而且,即使到了全球市场,发达国家还竞争不过中国,因为中国人贱啊,人至贱则无敌呀。
中国制造的产品倾销全球,难道不就是靠两个字:“人贱”吗?
----------------不够讲就用“贱”字唐塞,讲贱,60-70年代不比现在贱吗?为什么不象你所说,中国产品的竞争力在那个时候更强?
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2012-6-20 07:33:02
龚民 发表于 2012-6-19 07:33
“只有鬼才把将国企利益全部归国企内部职工看作是公有制的体现。正常人都知道这是非常荒唐的。” ...
复辟私有制!来对抗粉碎国家所有、ZF所有?
------------------不“复辟”私有制,你还想让老百姓的财产不断受到侵犯吗?如果没有对老百姓财产的保护,会有今天中国的经济繁荣吗?象你这种“公有制原教旨主义”之徒,当然不会理解了。一心只埋头于空洞愚蠢的公有制中。
我已经证明:恰恰是私有制,国家财产才得到切实保护,又恰恰是公有制,国家财产才受到不断侵犯。因此你所说的“
复辟私有制!来对抗粉碎国家所有、ZF所有? ”完全是愚蠢的错误。只有私有制发达了,国家才有更强大的实力。中国30多年的历史就是一个证明。至于“Zf所有”,这是什么意思?它与公有制有何关系?你不会愚蠢到认为ZF所有等于公有制的程度去吧。
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2012-6-20 07:46:48
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2012-6-20 08:44:21
东莱公子 发表于 2012-6-16 08:30
困难的是改进游戏规则,简单点的话就是全部暴动更换游戏规则
有道理,有搞头
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2012-6-20 08:53:47
楼主的想法是好的,也有一定的道理,但是看问题还是看的太浅显了一点。毫无疑问私有制必定是发展所趋,但要有一系列相关的政令制度、法律条框等来支撑。要不然国民的贫富差距会拉的更大,社会也必然会动荡!!我再说一次:经济问题不是一个单独的问题,也不是一个经济制度就能解决的问题,涉及相关问题甚多!!
--------------------------
降息救市就是一支吗啡针!!!
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 053&from^^uid=3204726
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2012-6-20 22:48:08
作为生产方的主人为什么不能在生产方获得利益呢?那是生产亏损了或者他不是真正的主人。
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2012-6-20 23:21:53
clm0600 发表于 2012-6-17 09:20
这就是你的思维僵化之处了,你知道通用是收购了多少个企业才有今天的规模吗?至少是十几个!从这一点来看 ...
中国自主品牌汽车的兴起致使原来在中国产销的外国品牌汽车十多年来价格下降了100%以上。这个竞争你都没看见吗?
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2012-6-20 23:34:40
龚民 发表于 2012-6-20 07:46
“没有对老百姓财产的保护,会有今天中国的经济繁荣吗?象你这种“公有制原教旨主义”之徒,当然 ...
废话!公有制就是剥夺老百姓财产么?前苏由落后、文盲占多数落后农业国转变世界第二强国,这也是空洞么?如果他们实行马克思公有制模式协作联合个人所有制,而不是搞国家代理式公有制、严重压抑人民创造性、主动性,失去人民支持,坍台的就决不是社会主义!
    老兄,你把公有制和国有制搞混了,世界上从来就没有什么真正意义上的公有制。

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2012-6-21 08:28:40
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2012-6-21 18:43:25
龚民 发表于 2012-6-21 08:28
“老兄,你把公有制和国有制搞混了,世界上从来就没有什么真正意义上的公有制。”
---------------- ...
请问“真正意义上的公有制”是什么?

“乌托邦”和“桃花源”你知道吗?公有制就是这种性质的东西,有意义吗?做诗填词还是可以的。
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2012-6-21 18:52:45
clm0600 发表于 2012-6-21 09:03
主要是外国品牌之间的竞争还差不多。自主品牌,根本跟人家不是一个档次。
主要是外国品牌之间的竞争还差不多。自主品牌,根本跟人家不是一个档次。

  你终于明白竞争的存在了,不致于成为面对事实而否认事实的顽固不化之人,说明你还是有点档次的。
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2012-6-21 19:28:53
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2012-6-21 22:56:34
clm0600 发表于 2012-6-21 21:04
竞争当然存在,但垄断才是资本主义生产方式的发展趋势。

中国是个新兴的市场,外国企业都要进来,当然 ...
     垄断直接推行就可以了,并不需要什么趋势。像中国不少行业就是直接垄断运行的,可是为什么中国的很多行业还要让外国企业和民营企业进来竞争呢?并且这种让步不得不越来越放松?像过去那样生产一颗小铁钉子也直接由国企垄断不就行了,你看垄断多容易啊,还要什么趋势?可是为什么混不下去甚至到了整个国民经济要崩溃的程度?为什么不得不内外开放引入竞争机制才能混到今天的这步田地?看来你还是面对事实说瞎话,没什么档次。
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2012-6-21 23:12:40
龚民 发表于 2012-6-21 19:28
“乌托邦”和“桃花源”是空想的东西,而公有制己在上世纪实际在多国存在,读读现代史吧扫扫盲, ...
  你真是幼稚,我劝你还是别读书了。公有制有实际存在?ZF那么多公车不是人人有份吗?什么时候让老百姓方便一下?所谓公有制只不过是权贵们用以盗窃国民财富的托词。
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2012-6-21 23:55:22
clm0600 发表于 2012-6-21 23:22
你说了半天,一方面是在说垄断是多么的不好,另一方面却总是在帮我说垄断无处不在。
我说的是资本主义市 ...
   如此看来,垄断和竞争并不是什么趋势问题,而是手段和策略问题。而是当垄断导致国民经济不景气的时候就要被打破,当竞争不利于国民经济发展时就会被抑制。
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2012-6-22 06:49:50
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2012-6-22 07:14:29
YYSRR 发表于 2012-6-20 23:21
中国自主品牌汽车的兴起致使原来在中国产销的外国品牌汽车十多年来价格下降了100%以上。这个竞争你都没看 ...
对呀,这位先生没看见吗?按他的垄断理论,中国的汽车产业根本不可能存在,更谈不上与本国汽车竞争而迫使其价格下降了。
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2012-6-22 07:16:06
YYSRR 发表于 2012-6-20 23:34
废话!公有制就是剥夺老百姓财产么?前苏由落后、文盲占多数落后农业国转变世界第二强国,这也是空洞么? ...
老兄,你把公有制和国有制搞混了,世界上从来就没有什么真正意义上的公有制。
-------------对呀!那些将国有制误解为公有制的人,是多么愚蠢,自欺欺人,自己画饼充饥。
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2012-6-22 07:17:20
龚民 发表于 2012-6-21 08:28
“老兄,你把公有制和国有制搞混了,世界上从来就没有什么真正意义上的公有制。”
---------------- ...
社会主义国有制只是公有制------实现劳动生产者劳动成果所有的过渡,并非实现国家所有、政 府所有占有劳动成果,就是这么简单,有些人却楞是搞不清!
--------------有些人却楞是搞不清!社会主义不是国有制,而是私有制。
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2012-6-22 07:19:10
YYSRR 发表于 2012-6-20 22:48
作为生产方的主人为什么不能在生产方获得利益呢?那是生产亏损了或者他不是真正的主人。
不管是什么原因,老百姓都没有得到他们公有制企业的“生产方”的应有待遇。
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2012-6-22 07:22:33
clm0600 发表于 2012-6-20 09:39
60-70年代中国有产品吗?自己还不够吃呢,连贱的资格还不具备呢。
那为什么现在开放了,外国商品进来了,中国自己竟然有自己的产品了?你不觉得奇怪吗?按你的道理,外国商品大量进来后,中国比60-70年代更没有产品才是。另外按你的“贱”理论,中国人在60-70年代以前根本就不是人,因为它比“贱”更低档。那你说说看,那个时候的中国人是什么动物?
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2012-6-22 07:27:15
一个人的孤独 发表于 2012-6-20 08:53
楼主的想法是好的,也有一定的道理,但是看问题还是看的太浅显了一点。毫无疑问私有制必定是发展所趋,但要 ...
楼主的想法是好的,也有一定的道理,但是看问题还是看的太浅显了一点。毫无疑问私有制必定是发展所趋,但要有一系列相关的政令制度、法律条框等来支撑。要不然国民的贫富差距会拉的更大,社会也必然会动荡!!我再说一次:经济问题不是一个单独的问题,也不是一个经济制度就能解决的问题,涉及相关问题甚多!!
---------------相关政令为什么不出来?出来后为什么不能执行?比如鼓励民资36条为什么不能执行?这还不是因为国企独大之故?另外,贫富分化恰恰是国有制造成的,而不是私有制造成的。因为国家及掌握国家的ZF部门,根本就不能公平合理地分配财富。具体地说,一切行政垄断是造成今天中国贫富分化的根本的根源。
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2012-6-22 07:39:43
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2012-6-23 07:13:32
clm0600 发表于 2012-6-22 10:06
贵与贱,都是相对的!
没有开放之前,中国与外国没有在一个共同的市场上,就没有比较可言,就没有贵贱 ...
不要再辩解什么了。你拿“贱”来解释30年中国的发展,你自己想想去吧,这样通吗?中国的产品 没有竞争力是你最想看到的,因为你想维护外国垄断者的存在,而你最憎恨的是中国竟然有自己的产品,并且竟然敢与外国产品竞争。中国的这些产品之所以敢这样,是因为“贱”。
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2012-6-25 18:41:11
龚民 发表于 2012-6-22 06:49
哈哈哈,你连理论探讨公有制目的、目标,和公有制外在国有形式下难免的丑恶都分不清,我还能说你 ...
    你以为有你整天背理论公有制就可以实现了。可你知道公有制也有实际存在吗?比如你家后花园就有小小的公有制
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2012-6-25 18:52:15
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2012-6-25 19:19:07
clm0600 发表于 2012-6-22 00:17
如此看来,垄断和竞争并不是什么趋势问题,而是手段和策略问题。而是当垄断导致国民经济不景气的时候就 ...
      竞争和垄断都是人为,如果说规律,垄断是规律,竞争为什么不可以是规律呢?它们不都客观存在着吗?是你自己无视客观存在而想要抹杀竞争而要推行垄断吗?你最热衷的汽车行业有多少公司你是知道的,在全球被哪个公司垄断了?
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