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2012-8-16 14:08:39
mcclzy 发表于 2012-8-16 14:01
建议楼主读一读Bohmbawerk, Carl Menger,L V Mises,F Hayek 等人的著作
说实话,第一我从中学时候就得了神经衰弱,到现在也没有完全的好,表现为记忆力还是不足
第二,我主要的想往数学方向发展,学习解析数论学了一年多了
我觉得您是否可以概要的介绍一下他们的观点,或者具体点说在哪一个方面对我在货币和价格的关系的问题的论述有补充或者说反驳?
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2012-8-16 14:10:52
老美用休克疗法吗?显然不用,为什么,因为知道,那是胡扯,严重背离基本常识,用研究自由市场得出的理论去分析解释非自由化市场的现象,能准才叫见鬼了!!!
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2012-8-16 14:14:43
voodoofx 发表于 2012-8-16 14:10
老美用休克疗法吗?显然不用,为什么,因为知道,那是胡扯,严重背离基本常识,用研究自由市场得出的理论去 ...
休克疗法的主要政策-----严厉紧缩货币政策就可以抑制通货膨胀其理论依据---价格现象就是货币现象这个弗里德曼的断言,这一点与经济体是不是自由市场无关。
关键在于要驳倒弗里德曼的那个论断。
驳倒了该论断,那么休克疗法就不攻自破了
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2012-8-21 11:27:06
这个论证。。。。简直无语了,感觉缺乏常识啊

从宏观讲那个MV=PY成立,但你拿单个商品的价格看还是受供需影响,把微观和宏观不同框架的问题混到一起讨论,楼主简直亮瞎狗眼。

再拿日本发货币但是物价不涨,和美国一样,拜托你能考虑一下货币全球范围流动么,都21世纪全球化了好吧。美元日元是主要结算货币,他们利率低发货币,资本可以流入其他经济体进行套利和投资,所以美日发钱,其他国家资产就上升但本国资产未必涨价。

这点常识都不懂还来瞎掰,佩服楼主的勇气啊
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2012-8-21 12:31:15
怎样避免受骗 发表于 2012-8-16 14:08
说实话,第一我从中学时候就得了神经衰弱,到现在也没有完全的好,表现为记忆力还是不足
第二,我主要的 ...
那你不妨认真读一读 美国货币史,再来批判弗里德曼的理论吧。
内容有点烦杂,不过数据充实。
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2012-8-21 12:56:43
看你这篇文章还有点学术的味道,跟你聊聊。
你批判的根本不是弗里德曼的现代货币数量理论。而是费雪的货币数量方程。
弗里德曼的现代货币数量理论是在剑桥方程式上做的进一步深化,M=KPY。 这个方程与费雪的方程在数学含义上一样,解释略有区别。 弗里德曼指出,这一个关于M的函数。P,Y是变量,K不是一个变量,也不是一个常量,而是一个包含了多变量的函数。
所以在最开始弗里德曼从没有认为哪个是常量。你就别瞎批判了。请先看弗里德曼的原著

《消费函数理论》(A Theory of the Consumption Function)    
《价格理论》(Price Theory:A Provisional Text)   
《美国货币史。1867年~1960年》(A Monetary History of the United States,1867一1960)与施瓦兹(Anna J.Schwartz)


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2012-8-21 14:54:01
jameschin007 发表于 2012-8-21 12:56
看你这篇文章还有点学术的味道,跟你聊聊。
你批判的根本不是弗里德曼的现代货币数量理论。而是费雪的货币 ...
这个价格和货币量的关系,根据费雪的方程就可以很容易的得出价格不仅与货币量相关,所谓价格现象仅仅是货币现象,只要对费雪的方程稍微的加以分析就可以推翻弗里德曼的价格现象仅仅是货币现象的谬论---还需要看那么多弗里德曼的好干什么?
弗里德曼要骗人的话,就会一直的绕圈子,我可没有那么多的时间来陪他玩,我自己很想做一些数学方面的事情,像这样的如此简单的一个表达式,不值得看那么多的书浪费那么多的时间吧。
这么说吧M=KPY,P是价格吧,M是流通货币量是吧,货币流通速度或者说周转次数在比较长的时间内可以设定为定值,那么如果商品量随着货币量同速率的变动呢,那么在货币流通速度不变的时候,不就是不管货币量怎么变,价格也不变,在这种情况下,价格根本就与流通货币量无关,怎么能够说价格现象就是货币现象呢,如果商品量比货币量变化得更快,那么价格不就是与货币量反方向运动吗?又怎么能够说价格现象就是货币现象呢?
这是一个简单到小学数学程度的数学,换句话说,只需要小学数学就可以推翻价格现象仅仅是货币现象的结论。
我在网友天地论坛就此问题辩论过了,弗里德曼确实耍了很多花招,不然,他们怎么能够忽悠俄罗斯中国搞休克疗法,自己把自己的企业给卡死呢。
根本不需要看那么多的什么货币史,想一想俄罗斯1992年实施休克疗法,盖达尔怎么被哈弗大学的那一帮人骗的就行了,哈弗大学的人骗盖达尔说,你只要卡紧了货币,就不会通货膨胀,盖达尔照做了,一照做,这个价格马上几十倍的窜上去。
什么原因呢?就是因为货币被卡死以后,商品量减少得比货币量减少得更快,随着商品的严重紧缺,货币流通速度又猛增。
有的书是可以看,有的书是没有必要看的,我觉得中国的博士教育之所以落后于西方,问题就在于导师不善于引导学生该看什么不该看什么,明明是胡说八道也不敢表示质疑,就以为是对方比自己高明,所以硬着头皮也要去看,这样教育下来的博士的质量怎么可能好呢?
关键还是要有一个主动性的东西,不要被别人的书给牵着鼻子走,要有自己的判断,根据自己的判断自己来选题,自己来选择方向,如果选错了的话,那也可以锻炼自己,加深认识,老是被别人牵着鼻子走,是根本不可能创造真正的学术的。
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2012-8-21 15:27:56
怎样避免受骗 发表于 2012-8-21 14:54
这个价格和货币量的关系,根据费雪的方程就可以很容易的得出价格不仅与货币量相关,所谓价格现象仅仅是货 ...
你根本没有看到MF在谈“价格现象仅仅是货币现象”这个结论的假设前提。
给你指出了你的问题,你不看。你说MF推翻了MV=PT了,没有否认,就可以。我告诉你MF已经指出KPT都不是常量,是变量或函数。实际上在费雪的MV=PT 也都是讲四个变量,没有说哪个是常量。你是主观想象哪个是MF说哪个是常量,然后就来乱喷。这样是没有任何意义的。 如果是做学术的,那么全是废话。
反过来,如果你为了反美而谈这些,为了政治而假装学术,那么你去给杜建国,张宏良们补补课,给他们提供炮弹去吧。
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2012-8-21 15:51:54
jameschin007 发表于 2012-8-21 15:27
你根本没有看到MF在谈“价格现象仅仅是货币现象”这个结论的假设前提。
给你指出了你的问题,你不看。你 ...
好吧,那么你告诉我他们有什么假设前提?
我现在的讨论是基于目前的中国宏观经济政策出发的,即现在的中国ZF正在执行紧缩货币政策,已经有珠三角长三角以及全国其他众多的地方发生了流动性不足的严重的问题,而央行不敢放手放开流动性的原因,就是因为有人在鼓吹只要放开了流动性,就会产生通货膨胀。
也就是说至少央行的决策者目前就是根据货币现象就是价格现象这一个“理论”来进行决策的。
更进一步的来说,萨克斯之所以提出休克疗法的建议并且欺骗了俄罗斯的当时的总理盖达尔,其理论根据也是这个,因为价格现象仅仅是货币现象,所以卡死了货币,价格就不可能上涨。1988,1989年中国的紧缩货币也是因为这个原因
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2012-8-21 15:57:10
laughxu 发表于 2012-8-21 11:27
这个论证。。。。简直无语了,感觉缺乏常识啊

从宏观讲那个MV=PY成立,但你拿单个商品的价格看还是受供需 ...
其他的我不跟你扯,最基本的数学我也不跟你扯,仅仅跟你说一点:
昧国是资本项目顺差的国家,所以昧国的宽松货币政策本身并不会导致昧国的资产流出的比流入的多。
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2012-8-22 10:26:09
怎样避免受骗 发表于 2012-8-21 15:57
其他的我不跟你扯,最基本的数学我也不跟你扯,仅仅跟你说一点:
昧国是资本项目顺差的国家,所以昧国的 ...
你怎么又在把货币的流入流出和BOP的资本项搞在一起了?
全世界其他国家都是储备美元,美国储备的是什么呢?美国是BOP分析的一个特例,它的发货币权可以让他在资本项为正时依然货币流出!
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2012-10-15 22:53:09
看看
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2012-10-16 09:06:51
学术讨论,不要涉及政治……
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