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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-20 00:12:22
clm0600 发表于 2012-6-19 12:26
谁来预期,谁的预期决定价格?
其实随口一说,在非市场经济中,什么都可能决定价格
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2012-6-20 05:28:24
heheztf 发表于 2012-6-19 22:38
兄弟,顺序弄反了。
供求理论应该这么讲:和田玉的供给一直是稀缺的,但长时间来人们对它的需求没有被炒 ...
需求为什么会平白无故地上升呢?供求理论中,供求的变化是其他条件造成的,比如生产效率的提高,或收入增长等等。
而供求理论假设在其他条件不变的情况下,需求和价格是负反馈的。而和田玉的例子中,需求的增加仅仅因为价格的上涨。这和股票里是一样的。价格越长,需求越高。

用一个标准的供求理论的例子来对比:飞机机票的上涨,一定会导致旅游人数的下降。这里,只有其他条件(与价格无关的条件)才会弥补涨价造成的消费量的损失。
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2012-6-20 05:41:26
饭店的例子,是书斋经济学和现实经济问题的差异。
因为现实的经济学中,假定供不应求时,作为理性的老板,一定会涨价或扩张供应,另外开店。

虽然饭店老板作为个人可能不去涨价或多开店,但是经济学研究的不是一个个体的人,而是整体的多数的情况。那么多数情况下, 饭店供不应求时,老板一般会涨价或开店的。

另外,简单的供求原理未考虑供给变化的时间性。供给不会立刻随价格变化的,因为没有能力。这又涉及存货的时间性问题。这些有更复杂的供求理论来解释。

不过不管怎样复杂的供求理论,都无法完全与现实相匹配。

关于价格决定供求的例子,对于那些没有直接同样产品竞争产品来说,定价就是价格决定供求的。很多科技产品和保健品等,比如苹果手机或法拉利汽车,厂商怎么定价?定价不完全由市场决定。因为市场只有同类产品,没有同样产品。
这时候,厂商定价,一方面根据同类产品,另一方面根据市场可能承受力,预估市场销量,与利润相比较。
厂商定价的目标不是销量的最大化,而是利润的最大化。即,在特定的价格下,预估的销量会带来最大的利润。
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2012-6-20 06:12:33
clm0600 发表于 2012-6-19 22:47
不管涨不涨价,其供需都是平衡的
---------------------
供需总是平衡的,那还涨价干什么?你不要两头堵 ...
      有的顾客走了,因为他不愿意在同样的价格下获得如果低的服务,所以走了,就是因为走了,对这家店来说供需才平衡了。不然他可能一天24小时服务也忙不过来呢?这是通过降低有效需求来实现的。 从上面这个角度来观察供需总是平衡的。
    西方宏观经济学上,有个衡等式叫做:投资=储蓄,现实中一定相等,但现时的投资意愿一般并不等于储蓄意愿,如果相等了,经济就均衡了,但均衡是理想状态。 同样道理,市场的供给意愿与需求意愿总是不相等,而现实交易总是相等的。
     以你饭店的例子,通过久等,现实的供需是平衡的,但供需的意愿是不相等的,对于供应方来说,他的意愿是不提高价格,想保持同样服务质量,一天提供1000碗面,而需求方呢,在同样的价格下,等饭时间不超过20分钟的情况,需求2000碗面,供需意愿就发生了矛盾。
     从长期上看,供应方会通过多开店,多顾员工,高效管理等使供需的意愿趋于平衡。但事物是变化的,又会产生新的不平衡,不平衡是永恒的,平衡是短暂的。
     
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2012-6-20 09:33:21
冒充懂经济学 发表于 2012-6-20 05:28
需求为什么会平白无故地上升呢?供求理论中,供求的变化是其他条件造成的,比如生产效率的提高,或收入增 ...
即使这个世界上没有价格(比如物物交换时代),但供需却市始终存在的。不可能说价格去决定供需。
用你的例子讲,飞机票价格上涨,旅游人数确实会下降,但不代表旅游需求下降。是因为某些机构认为规定了一个高于均衡价格的价格,从而抑制部分需求。顺序上是供需决定均衡价格,外力导致实际价格偏离均衡价格又抑制供需。
另外,我觉的你用和田玉、股票等投资品举例子不太合适。投资品的需求看的是收益率,不是绝对价格。
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2012-6-20 09:46:01
heheztf 发表于 2012-6-19 22:58
你非要我说是价格决定供求,这不算耍无赖吗?
我重复一遍“自由竞争的市场环境下,供求决定价格”,而供求 ...
你非要我说是价格决定供求,这不算耍无赖吗?
-----------------------------------
没错啊,你不承认这一点,就是耍无赖。
如果价格对供求没有影响,请问作为生产者,为什么不拼命涨价赚取利润呢?反正也不影响供求,再涨价也有人买!有钱不赚?
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2012-6-20 09:54:08
hlpb92 发表于 2012-6-20 06:12
有的顾客走了,因为他不愿意在同样的价格下获得如果低的服务,所以走了,就是因为走了,对这家店 ...
你如果把实际成交量来代替供求量,那的确是平衡的,你偷换了经济学供给和需求的定义。

久等降低服务质量不是人家离开的原因!原因是晚上10点必须停业。人家估计等到9点还排不上,就只能走了!人家走的原因,不是看到服务下降,而是看到供给量根本不够!
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2012-6-20 09:56:17
heheztf 发表于 2012-6-20 09:33
即使这个世界上没有价格(比如物物交换时代),但供需却市始终存在的。不可能说价格去决定供需。
用你的例 ...
物物交换居然没有价格?!你对价格的理解也太狭隘了吧。
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2012-6-20 10:35:57
clm0600 发表于 2012-6-20 09:46
你非要我说是价格决定供求,这不算耍无赖吗?
-----------------------------------
没错啊,你不承认这 ...
你很无聊啊,我没说价格决定供求,你却偏要我承认。
我再重复一遍“自由竞争的市场环境下,供求决定价格”
你可以规定大米的价格1万元一斤,导致没有人买得起,没有交易。那你就能说人们对大米没有需求了吗?
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2012-6-20 10:40:06
clm0600 发表于 2012-6-20 09:56
物物交换居然没有价格?!你对价格的理解也太狭隘了吧。
这个例子确实举得不对。其他还有什么问题?
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2012-6-20 10:51:59
heheztf 发表于 2012-6-20 10:35
你很无聊啊,我没说价格决定供求,你却偏要我承认。
我再重复一遍“自由竞争的市场环境下,供求决定价格 ...
你可以规定大米的价格1万元一斤,导致没有人买得起,没有交易。
----------------------------
那当然了,所谓的需求,都是指有效需求。
法拉利300万一辆,我非常喜欢但根本买不起,我也算是一个需求者?那岂不是法拉利永远供不应求了!
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2012-6-20 10:56:24
clm0600 发表于 2012-6-20 10:51
你可以规定大米的价格1万元一斤,导致没有人买得起,没有交易。
----------------------------
那当然了 ...
你当然对法拉利有需求,但也要法拉利愿意供给才行啊。自由竞争的市场环境下,“供”和“求”决定价格
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2012-6-20 10:59:34
heheztf 发表于 2012-6-20 10:56
你当然对法拉利有需求,但也要法拉利愿意供给才行啊。自由竞争的市场环境下,“供”和“求”决定价格
你当然对法拉利有需求,但也要法拉利愿意供给才行啊。自由竞争的市场环境下,“供”和“求”决定价格
----------------------
那就是说,法拉利确实是供不应求了!?有那么多把法拉利照片贴在墙上的忠实需求者,那么其价格为什么不上涨呢?
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2012-6-20 11:32:38
clm0600 发表于 2012-6-20 10:59
你当然对法拉利有需求,但也要法拉利愿意供给才行啊。自由竞争的市场环境下,“供”和“求”决定价格
- ...
并不是有需求,价格就上涨,而是需求上涨,价格可能上涨(因为还要考虑供给因素)
供求双方决定价格
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2012-6-20 11:46:07
heheztf 发表于 2012-6-20 11:32
并不是有需求,价格就上涨,而是需求上涨,价格可能上涨(因为还要考虑供给因素)
供求双方决定价格
那么,如果突然有一亿穷人对法拉利有了你说的那种不切合实际的需求,法拉利就可以涨价了?
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2012-6-20 12:08:46
clm0600 发表于 2012-6-20 11:46
那么,如果突然有一亿穷人对法拉利有了你说的那种不切合实际的需求,法拉利就可以涨价了?
还要考虑供给啊.
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2012-6-20 12:29:51
heheztf 发表于 2012-6-20 12:08
还要考虑供给啊.
如果供给不变呢?
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2012-6-20 12:33:13
clm0600 发表于 2012-6-20 12:29
如果供给不变呢?
请参考供给/需求曲线弹性
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2012-6-20 12:41:41
heheztf 发表于 2012-6-20 12:33
请参考供给/需求曲线弹性
你说的那些错的更离谱,我参考它干什么?
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2012-6-20 12:42:26
clm0600 发表于 2012-6-20 12:41
你说的那些错的更离谱,我参考它干什么?
不说了,没意思
睡午觉吧
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2012-6-20 16:21:54
价格=价值X(需求量/供应量)
需求量=供应量,需求量/供应量=1,所以:价格=价值,即此时价格决定于价值
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2012-6-20 16:22:58
darwon 发表于 2012-6-19 12:15
理论与实际有区别的!
废话一样
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2012-6-20 16:23:55
思密达精灵 发表于 2012-6-19 12:18
奢侈品
奢侈品怎么了?就不遵从规律了?
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2012-6-20 16:28:19
clm0600 发表于 2012-6-19 12:27
错误的理论和实际是背离的。
也是废话
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2012-6-20 16:36:51
冒充懂经济学 发表于 2012-6-19 18:26
确切地说,不是供求关系决定价格,而是供求量与价格有函数关系。

理论上将,如果价格由厂商自己确定,那 ...
价格和需求量存在互动关系
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2012-6-20 16:39:39
冒充懂经济学 发表于 2012-6-19 19:33
和田玉的上涨,是需求增长造成的,从这个意义讲,它的价格是供需关系决定的。

但是和田玉是违背传统供 ...
负反馈,点明的很具体。
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2012-6-20 16:41:33
clm0600 发表于 2012-6-19 19:57
简直……,当然要讨论什么东西决定供求!这是你必须要面对的问题,你之所以不敢面对,是因为你又转回来 ...
价格和需求量存在互动,是负反馈。
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2012-6-20 17:08:48
乘法 发表于 2012-6-20 16:28
也是废话
我在回复别人的废话,而你的回复更是废话。
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2012-6-20 17:11:05
乘法 发表于 2012-6-20 16:21
价格=价值X(需求量/供应量)
需求量=供应量,需求量/供应量=1,所以:价格=价值,即此时价格决定于价值
什么时候价格都是取决于价值,除非你所说的价值根本就是扯蛋用的,你这才是最大的废话。
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2012-6-20 17:13:49
乘法 发表于 2012-6-20 16:41
价格和需求量存在互动,是负反馈。
你是没见过价量齐涨的状况吧,多观察观察现实。
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