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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-27 00:06:54
heheztf 发表于 2012-6-26 23:44
我就问一句,你是否支持以ZF名义要求民众坚持马克思主义?
ZF没有要求民众坚持 而是ZF自己要坚持(问题恰恰是不知道如何坚持)  如果ZF要求民众坚持 就是要求所有人都要入党  而你就不会在这发表什么言论了  
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2012-6-27 00:10:46
heheztf 发表于 2012-6-27 00:06
你上书店里随便找本马列著作,都是这样的,只告诉结论,没过程。
如果我看的不够仔细,麻烦你帮忙摘抄一 ...
请告诉我你都看了哪些马列著作
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2012-6-27 00:13:59
heheztf 发表于 2012-6-27 00:01
外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?
如果将选择权交给民众,你觉得中国国企会是什么结果?
你怎么来证明现在的一切不是民众自己选的 包括文革  民众不也照样一起闹么  中国的一切问题不都是民众自己造成的么   现在又都不认账了 你就说你 别把什么民众都带上
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2012-6-27 00:14:42
heheztf 发表于 2012-6-27 00:01
外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?
如果将选择权交给民众,你觉得中国国企会是什么结果?
所以我坚持认为中国的国企需要的是改革,改成外国国企那样。
民众有很强的改变现状的愿望,但改变现状的能力在短时间内是很有限的。
我很反对搞一刀切,全部私有化
但是现在国企造成的问题也很大
总之我认为如果有机会,改革比扔掉好得多
美国的自来水厂这种“国计民生”的产业,全部要美国国民来办,外资不准进入。
石油、天然气等谁开采都行,但必须卖给国家成立的销售公司,否则违法。你觉得这是自由资本主义吗?这不就是强买强卖吗?但是通过这些方式,美国人英国人买什么都便宜。
澳大利亚的磷矿、铁矿和铜矿也是这么干
此所谓定价权
ZF不一定直接办企业,但国家机器对企业的控制力必须强,在金融战频发的年代
软弱无力的ZF比如98年的泰国和广场协议后的日本,只能举全国之物力,结与国之欢心,为他人作嫁衣裳。
重申观点,管理制度改革,不是放弃控制权,更不是扔掉
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2012-6-27 00:16:48
布恩蒂亚 发表于 2012-6-27 00:14
所以我坚持认为中国的国企需要的是改革,改成外国国企那样。
民众有很强的改变现状的愿望,但改变现状的 ...
明白人  哪里有纯粹的个人主义和私有化呀   这里又有多少欺骗呢  人家给你的药方自己都不吃 你敢吃么
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2012-6-27 00:18:20
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:02
实践的结果是把两个国家 从落后国家带到了世界第二位 造成了资本主义制度的集体恐慌 而且深刻的改造了资本 ...
1、你愿意生活在第二强国苏联吗?改革开放前后的中国,你选哪个?
2、你组织一个黑帮上街砍人也能让人恐慌。黑帮制度优于现行社会制度吗?黑帮的制度都很接近公有制。
3、国企的事,我不说了,人民自有公论
4、最后一句,难得的共识
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2012-6-27 00:21:23
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:06
ZF没有要求民众坚持 而是ZF自己要坚持(问题恰恰是不知道如何坚持)  如果ZF要求民众坚持 就是要求所有人 ...
本性快暴露了,我闪人,OK?
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2012-6-27 00:23:44
Yalisiduode 发表于 2012-6-27 00:10
你觉得会是什么结果啊?
1、引进竞争,打破垄断
2、拍卖国企,充实社保
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2012-6-27 00:25:53
heheztf 发表于 2012-6-27 00:18
1、你愿意生活在第二强国苏联吗?改革开放前后的中国,你选哪个?
2、你组织一个黑帮上街砍人也能让人恐 ...
这你真的不了解现实了 苏联解体后  调查显示  俄罗斯民众对苏联持怀念态度的占大多数 而苏联解体也不是真正的民众选择 而是官僚的选择 你可以看看奥尔森的书  中国的改革还没有完成 如果改革后 和苏联解体一样 我会选择不改之前的中国  苏联解体之后 黑社会横行  你怎么认为黑社会接近公有制  他更是无ZF主义和私有制下的产物 不是难得共识  是你的观点只是不停的攻击 攻击 再攻击 而不知道自己攻击的是什么 攻击的对不对  甚至看到别人在攻击 你也想攻击罢了 就像我说的 你都不知道公有制在理论上是什么 就开始攻击公有制  早了点吧   
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2012-6-27 00:26:10
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:10
请告诉我你都看了哪些马列著作
说不上看,随便翻翻,以前背了好多,都忘了。
理论水平不高,所以喜欢提问题
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2012-6-27 00:28:12
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:13
你怎么来证明现在的一切不是民众自己选的 包括文革  民众不也照样一起闹么  中国的一切问题不都是民众自 ...
中国历史我就不陪你说了。原因你懂的。所以你才会这么问
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2012-6-27 00:28:33
heheztf 发表于 2012-6-27 00:23
1、引进竞争,打破垄断
2、拍卖国企,充实社保
竞争的结果必然是垄断   因为根本问题是由谁来垄断  如何垄断  拍卖了国企才是社保无望  美国社保现在都欠账  竭泽而渔 杀鸡取卵 欧债的危机 恰恰是这些国家早早的把国企卖了 现在真的一无所有了
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2012-6-27 00:30:26
heheztf 发表于 2012-6-27 00:28
中国历史我就不陪你说了。原因你懂的。所以你才会这么问
我不懂 你说的是什么呀  
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2012-6-27 00:31:56
布恩蒂亚 发表于 2012-6-27 00:14
所以我坚持认为中国的国企需要的是改革,改成外国国企那样。
民众有很强的改变现状的愿望,但改变现状的 ...
你说了那么多,我还是一句话“外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?”
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2012-6-27 00:32:14
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:16
明白人  哪里有纯粹的个人主义和私有化呀   这里又有多少欺骗呢  人家给你的药方自己都不吃 你敢吃么
是啊,关键国人不长记性,不看自己的丑陋历史
现在很多拿民众说事儿的
不想想当年全国人热火朝天炼钢铁的时候 咱们钢产量上去了吗?赶英超美了?
一个道理
现在谈经济学理论,竞争带来公平、经济学范式的人太多了。
空谈误国
该多研究企业和产业,特别是一些百年以上的外企,看看别人的发展轨迹和发展目的,很多东西就清楚了。
其实我们现在犯得很多错都是以前犯过的,只不过不想回顾,不敢回顾,闷着头往前冲,象一只猪,块头小的时候可能只是摔一跤,块头大了可能一头撞上树墩子就嗝屁了
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2012-6-27 00:33:42
heheztf 发表于 2012-6-27 00:31
你说了那么多,我还是一句话“外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?”
不是
需要变得是
需要往是的方向走
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2012-6-27 00:34:15
heheztf 发表于 2012-6-27 00:31
你说了那么多,我还是一句话“外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?”
国企本质上都是公有制的萌芽 而外国因为惧怕公有制而将其局限在非盈利领域 并认为它不可能在竞争中存活  而中国在借助国企来实现公有制   是一回事 也不是   就像中国封建社会扼杀了资本主义萌芽一样  所以中国赶超的机会也就在此  其实这些问题 我自己早都思考过 你提点新的问题吧
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2012-6-27 00:36:51
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:25
这你真的不了解现实了 苏联解体后  调查显示  俄罗斯民众对苏联持怀念态度的占大多数 而苏联解体也不是 ...
吵了一整天,我都知道你们的路数了
1、撇清那些一塌糊涂的实践和理论的关系,不是理论不好,是实践不到位
2、要批判理论?读原著去吧,最好是德文的
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2012-6-27 00:39:42
heheztf 发表于 2012-6-27 00:36
吵了一整天,我都知道你们的路数了
1、撇清那些一塌糊涂的实践和理论的关系,不是理论不好,是实践不到位 ...
吵了一整天 你还是什么都不知道  而且我到现在也不知道 你到底想表达一个什么样的观点   理论也不信   实践结果的也只注意消极的一面   即不能从理论上反驳我 不能否认实践中积极的东西  你的行为更多的是像发牢骚 和一个哭闹的三岁小孩差不多
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2012-6-27 00:40:46
Aladdin01 发表于 2012-6-27 00:35
是一回事吗?是二回事吗?

你觉得是什么,你就说嘛。故弄玄虚。你是灯谜学会的干事?
他是问我的,其实我前面说清楚了,他想让我回答不是,但是简单的回答是或者不是都完全不解决面临的问题。我觉得不仔细的分析问题只能带来一刀切的答案,忽略了推理过程的答案是没有意义的。
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2012-6-27 00:40:54
Aladdin01 发表于 2012-6-27 00:27
你愿意生活在大汉大唐大宋,还是生活在其他?
你愿意生活在19世纪的美国,还是25世纪的美国?
哪里的民众生活更富足,更有尊严,我就选哪里。
其他的,不说了。
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2012-6-27 00:43:19
Aladdin01 发表于 2012-6-27 00:28
引进竞争,很好啊。请问,引进谁来竞争啊?人家为什么要来竞争啊?竞争了之后,有什么好处啊?
竞争有什么好处?
钱都哪里去了?不是第二强国吗
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2012-6-27 00:43:25
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2012-6-27 00:44:24
heheztf 发表于 2012-6-27 00:40
哪里的民众生活更富足,更有尊严,我就选哪里。
其他的,不说了。
听说天堂不错 因为任何一国家都有没有尊严的贫困者 你怎么保证你不是其中之一呢
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2012-6-27 00:47:06
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2012-6-27 00:47:09
Aladdin01 发表于 2012-6-27 00:35
是一回事吗?是二回事吗?

你觉得是什么,你就说嘛。故弄玄虚。你是灯谜学会的干事?
就当我不懂啊,你给个答案
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2012-6-27 00:49:38
zyy2323 发表于 2012-6-27 00:44
听说天堂不错  因为任何一国家都有没有尊严的贫困者 你怎么保证你不是其中之一呢
后半夜了,不想回答这种问题
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2012-6-27 00:53:19
heheztf 发表于 2012-6-27 00:49
后半夜了,不想回答这种问题
我也真得不想和你说什么了   看你注册时间不短了  居然一些基本的经济理论都不太知道 只是希望你别是有什么政治背景和目的的人就成  要不真是浪费我时间了  晚安
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