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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-26 22:56:17
一个人的孤独 发表于 2012-6-26 04:59
根据现行的趋势,公有制必然会消失去于历史的长河;共产国际主义也必定是海市蜃楼,永远只是一个美丽的神话 ...
“共产主义一定存在过,那大概就是原始社会部落时代”,这好像和马氏的共产主义社会定义差别较大啊?
共产主义最起码应该是社会生产力高度发达的吧?
其实,大家之所以怀疑共产主义社会能否实现,这主要在于大家难以摆脱世俗的理性价值观,西方经济理性的泛滥,造就了人的自私自利的天性,而且这个取向在不断强化。这样的理性价值观下,忽略了人自身的道德情操和精神境界的提升。
不同经济发展水平,对应人的内心精神世界也是不一样的。
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2012-6-26 23:00:38
公有制本身并不能造就美好前景。这样看人民当家做主的能力和水平而定。若经济制度采取公有制,分配制度不能采用民主方式进行,那么,公有制将会成为一少部分人剥削大多数人的平台和工具。
切实有效的民主制度下,公有制确实有诸多优越性!
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2012-6-26 23:02:37
haffer 发表于 2012-6-26 09:18
关于“头”规律,我有另一个版本:
   有一天人体器官开会,要推举一个“头儿”当器官的领导。
   眼睛说 ...
呵呵,有意思
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2012-6-26 23:10:18
ykw923 发表于 2012-6-26 20:14
中国经济这些年的高速增长靠的是什么,民营企业!沿海的民营企业吸纳了多少人的就业。国企获得了那么多的 ...
民企没有获得国家资源 有多少民企就是国有资产流失转变过来的 吸纳就业就是民企存在的理由么 当年国企吸纳了全部的就业  中国人的创造力就在民企? 国企就不是中国人的?  请表述再准确一些  当你仔细考查每一个具体民企时候 就发现它的产生并不是理论上表述的那么清楚和干净    华为如此 沙钢也是如此 高增长造成的多问题 难道民企就不应该分点 最起码贫富差距难道与民企没关系 ?   
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2012-6-26 23:10:52
财经学友 发表于 2012-6-26 22:24
【我的一点思考】:我们要先看看什么是公有制。我认为公有制只要体现是公有制经济,因为搞公有制的统治者, ...
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你上述说的意思,就是说,公有制即帝制。

我问你,你哪个师父,这么教你思考地?


你如果是我的学生,我肯定给你不及格。你学什么学。
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2012-6-26 23:12:53
ykw923 发表于 2012-6-26 20:07
曾经的人民公社公有化程度高吧,结果怎么样。饿死了那么多农民!
你想知道圈地运动又饿死多少农民么   而且我不认为人民公社是真正的公有制  
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2012-6-26 23:14:26
这个社会是生产资料在谁手上,就谁最大?看什么公有制
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2012-6-26 23:16:37
kevinion 发表于 2012-6-26 16:32
说穿了共产主义理论就是一个宗教,为人洗脑之用!
英雄所见略同
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2012-6-26 23:22:48
heheztf 发表于 2012-6-26 20:31
1、实践是检验真理的唯一标准
2、选择权应该交给广大民众,买定离手,愿赌服输。你可以宣扬你的观点,赢 ...
你说的第一条是马克思主义的基本观点   而且实践检验国有企业的能力开始复苏 只是现在以各种理论加以诋毁罢了      第二条 是新自由主义的基本观点   你一直说是强加的 我不明白 你到底是在指责公有制 还是在指责ZF  如果你是在指责ZF  这和你的问题没关系  公有制的理论就在那 你可以自己看  不应该因为不满ZF而指责公有制  这两者不一样  而且按照你的理论 卖淫 吸毒 都应该受到尊重  愿赌服输么  国家该不该强制干预个人的不理智行为  这个我真说不好  因为无ZF主义也早都受到了批判
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2012-6-26 23:23:56
宗教理论都无需论证
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2012-6-26 23:26:59
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2012-6-26 23:27:31
ryuss 发表于 2012-6-26 23:23
宗教理论都无需论证
你认为资本论整个都是宗教书籍   还是仅仅数学才是论证的唯一方法 太不尊重科学了  不看可以 不能瞎说  中国人真是比外国人都不尊重马克思    如果你能驳倒历史唯物主义 你再说他是宗教 而关于公有制取代私有制的一切理论 都是从它而来
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2012-6-26 23:42:10
zyy2323 发表于 2012-6-26 23:22
你说的第一条是马克思主义的基本观点   而且实践检验国有企业的能力开始复苏 只是现在以各种理论加以诋 ...
1、第一条出处在哪里我不考证了,你说是马克思的就是吧。马克思主义经过不少实践检验了,结果如何?
2、现在诋毁国有企业的不是各种理论,是广大民众。民众可能诋毁文学艺术伦理道德,但不可能诋毁经济理论。因为他们本身就是经济理论最好的实践,能不能提高民众生活水平是检验理论的最高标准。
3、按照你的观点,是否应该强制建立公有制?
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2012-6-26 23:44:36
曹国奇 发表于 2012-6-25 00:48
哈哈哈,我揭示出一个规律,不知能否解释楼主疑团?这个规律叫头规律,即凡有组织的群体一定有个头,且是少 ...
"在本世纪中叶出现的所谓'取消私有制',实际上意味着吧财产集中到比以前更少的多的一批人手上;不同的只是:新主人是一个集团,而不是一批个人。从个人来说,党员没有任何财产,有的只是一些微不足道的个人随身财物。从集体来说,大洋国立什么都是属于党的财产,因为什么都归他控制,他有权按他认为合适的方式处理产品。在革命的后几年中,党能够踏上这个统帅一切的地位,几乎没有收到任何反对,因为整个过程是当做集体化的一个步骤而采取的。一般认为,在没收了资产阶级之后,必然就跟着实行社会主义。资产阶级毫无疑问地确实遭到了没收。工厂、土地、房屋、运输工具——都从他们手中夺走了;由于这些东西不再成为私有财产,那就必然是公有财产。英社是从以前的社会主义运动中产生的,他袭用了一千社会主义运动中的词汇,因此它实际上执行了社会主义纲领中的主要一个项目,其结果是吧经济不平等永久化了,这可以预见到,也是实现有意如此。"————乔治奥威尔《1984》
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2012-6-26 23:44:43
THEKingDavid 发表于 2012-6-26 23:10
你上述说的意思,就是说,公有制即帝制。

我问你,你哪个师父,这么教你思考地?
你不要压制别人的观点好吧。注意这是个各方发表看法和观点供讨论的论坛!
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2012-6-26 23:44:49
zyy2323 发表于 2012-6-26 23:27
你认为资本论整个都是宗教书籍   还是仅仅数学才是论证的唯一方法 太不尊重科学了  不看可以 不能瞎说  ...
我就问一句,你是否支持以ZF名义要求民众坚持马克思主义?
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2012-6-26 23:46:28
THEKingDavid 发表于 2012-6-26 23:10
你上述说的意思,就是说,公有制即帝制。

我问你,你哪个师父,这么教你思考地?
难道在所有制问题上的集权和分权就不能讨论?这难道是你设立的禁区?!
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2012-6-26 23:53:15
heheztf 发表于 2012-6-26 20:25
明白了,公有制并不是必然意味着那些美好前景,是需要“兑现”的。至于说什么时候兑现,兑现多少,看情况 ...
你明白什么了  苏联的问题恰恰是因为没有真正实行公有制造成的  官员腐败 权利谋私 这是私有制在作祟产 苏联公有制也恰恰是被私有制所腐化和击溃  这是一次社会主义革命的反复 而中国的命运能否摆脱苏联的结局 关键还是在于如何理解和贯彻马克思  别认为你的观点是你自己的想到 包括你的问题   苏联在瓦解的前兆 恰恰是从怀疑和歪曲社会主义理论开始  你的质疑只是这一过程的历史再现和延续  是大的历史背景在你微小个人身上的一种反应 而这种反应恰恰预示着中国步苏联后尘的开始   这不是什么解救弱者的道路 也不是什么第二个美国梦  苏联出现了什么 中国只会变本加厉的出现   真是没经历过  就不在乎别人已经得到的结果   
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2012-6-26 23:54:24
个人认为公有制私有制都有好处,适用于不同的行业产业。该公有的办国企,该私营的开放市场。国企不是中国特色,资本主义国家也有很多。
这种争论好比唯心论和唯物论之争,我觉得健康的人格是既唯心又唯物的,有信念又客观才能使个健康的人。国家也是这个道理。
非要一家独大,只能是府院之争,失其本心了。
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zyy2323 发表于 2012-6-26 23:53
你明白什么了  苏联的问题恰恰是因为没有真正实行公有制造成的  官员腐败 权利谋私 这是私有制在作祟产 苏 ...
我又明白了,公有制、社会主义都是好的,所有问题都是阶级敌人在搞破坏,亡我之心不死?
能不能详细解释一下“实现公有制”和“美好前景”之间的“兑现”环节是怎么回事?以前没听说过啊。
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2012-6-26 23:59:43
其实在于的是公有制的享受的社会资源问题,他们掌握的资源远远胜于你手中的资金
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2012-6-27 00:00:41
Paratu 发表于 2012-6-26 23:54
一,他哪里压制你了?他限制你的发言权了么?
你不要坐偏位子假装公道吧。他有资格以老师自居,打我不及格吗?
不要认为自己的水平很高哦!学术讨论的民主你知道吗?!
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2012-6-27 00:01:07
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2012-6-27 00:01:50
布恩蒂亚 发表于 2012-6-26 23:54
个人认为公有制私有制都有好处,适用于不同的行业产业。该公有的办国企,该私营的开放市场。国企不是中国特 ...
外国的所谓国企和中国的国企是一回事吗?
如果将选择权交给民众,你觉得中国国企会是什么结果?
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2012-6-27 00:02:22
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2012-6-27 00:02:58
heheztf 发表于 2012-6-26 23:42
1、第一条出处在哪里我不考证了,你说是马克思的就是吧。马克思主义经过不少实践检验了,结果如何?
2、 ...
实践的结果是把两个国家 从落后国家带到了世界第二位 造成了资本主义制度的集体恐慌 而且深刻的改造了资本主义制度 使其出现了社会主义萌芽 如8小时工作制  西方学者不得不硬着头皮说 你都是学我  奇怪 为什么以前那么信你们的都没学成功 不怎么信你的反而成功了呢。而你认为你看到对国企的诋毁真是广大民众么  你是怎么知道哪些诋毁是代表广大民众的    我不认为强制建立公有制是正确的 所以我们才会改革  
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2012-6-27 00:03:24
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2012-6-27 00:06:21
Paratu 发表于 2012-6-27 00:01
谁告诉你的,这无需论证?有人这么告诉你吗?
你上书店里随便找本马列著作,都是这样的,只告诉结论,没过程。
如果我看的不够仔细,麻烦你帮忙摘抄一下。
你不会也让我去读德文原著吧
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