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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-26 16:31:56
zyy2323 发表于 2012-6-26 16:23
那我就说说我的理解吧 不一定对 也怕挨砖  公有制的状态下  没有人可以逃避劳动(有劳动能力为前提)   ...
good
大家评判吧
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2012-6-26 16:32:08
zhxq716 发表于 2012-6-26 16:29
因为这是理想,是美好的盼望.能不能实现不占重要地位的.
应该说是有理论支持的理想  而没有理想才是问题  人类就是靠理想发展和演化的
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2012-6-26 16:34:44
因为活在当下
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2012-6-26 16:35:24
heheztf 发表于 2012-6-26 16:31
good
大家评判吧
你自己评价一下呀 呵呵  还有你的救国之路呢  我也想听听呢
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2012-6-26 16:37:35
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2012-6-26 16:39:24
流星雨紫水晶 发表于 2012-6-26 16:34
因为活在当下
哎 活在当下 无暇理想  我都觉得自己是新的奴隶了
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2012-6-26 17:21:37
文化大革命就是公有制
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2012-6-26 17:46:17
taihengjc 发表于 2012-6-26 17:21
文化大革命就是公有制
这是哪来的论断呢  邓小平已经论完了 文化革命是封建主义复辟和无政府主义  第二卷 我刚看完 文化革命恰恰破坏了按劳分配 集体决策等公有制制度  别想起什么说什么
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2012-6-26 18:00:55
理想国之治,也是有其逻辑和论证。
有假设的前提,这种类似于公理一样的东西。
如果统治者的能力和品行能得到保证(或者说人性的善论、恶论),公有制的大一统并无不可。
这种前提或类似于公理的东西,更多的是经验事实,也不知道有啥有效的论证。
前提的不知可否,就推导出公有制至上性,无异于赌博。
更多情况下,这种理论成了和稀泥,成了被利用的工具。


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2012-6-26 18:03:00
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2012-6-26 18:12:01
loveorange 发表于 2012-6-26 08:52
公有制就是生产资料归劳动者共同所有的形式。所有制关系是生产关系的组成部分,生产力决定生产关系,从而 ...
幼稚!!!在这里混的都有一定头脑,这种教科书式的解释不适合这里。
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2012-6-26 18:17:39
公有制的优越性当然需要论证。



楼主你说的“不需要论证”,是什么意思?真的有人宣称不需要论证吗?或者,真的有人不允许这种论证吗?
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2012-6-26 18:21:17
钟沐阳 发表于 2012-6-26 18:12
幼稚!!!在这里混的都有一定头脑,这种教科书式的解释不适合这里。
到底该怎么解释才好呢
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2012-6-26 18:23:26
taihengjc 发表于 2012-6-26 17:21
文化大革命就是公有制
就怕这种  感觉口气恰恰像是在闹文革
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2012-6-26 18:46:26
钟沐阳 发表于 2012-6-26 09:12
幼稚!!!在这里混的都有一定头脑,这种教科书式的解释不适合这里。
这是摘自中央党校的教科书,你去反驳吧。理论搞清楚了再去发表自己的言论,别人有头脑,不见得你有。刚注册就这么狂妄,这不利于年轻人的成长。
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2012-6-26 18:56:05
loveorange 发表于 2012-6-26 18:46
这是摘自中央党校的教科书,你去反驳吧。理论搞清楚了再去发表自己的言论,别人有头脑,不见得你有。刚注 ...
   对不起,我是刚注册,没读过中央党校的教科书,而且学问也不高。

  但是,那不代表我就盲从一个政党的宣传。

   
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2012-6-26 18:59:00
钟沐阳 发表于 2012-6-26 09:56
对不起,我是刚注册,没读过中央党校的教科书,而且学问也不高。

  但是,那不代表我就盲从一个政党 ...
对,给出你的观点,大家一起讨论嘛。
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2012-6-26 19:02:12
zyy2323 发表于 2012-6-26 18:21
到底该怎么解释才好呢
一个政党为维护自己的利益和形象所作出的官方阐述本身就缺乏科学性和严密逻辑,所以我认为(个人观点)需要客观得去看待,不能盲从。
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2012-6-26 19:08:01
loveorange 发表于 2012-6-26 18:46
这是摘自中央党校的教科书,你去反驳吧。理论搞清楚了再去发表自己的言论,别人有头脑,不见得你有。刚注 ...
很对不起,之前我的言语不太恰当,您多多包涵。

   我来人大经济论坛是为了向各位学习、充实自己。

  再次跟您说声对不起。
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2012-6-26 19:38:41
那只是一个传说吧
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2012-6-26 19:54:08
yangfw 发表于 2012-6-26 10:21
理论上的论证早就有了,并且其好处显而易见,例如公有制可以消除社会基于财富的两极分化,摆脱优胜劣汰,适 ...
公有制能消除极分化吗!依据是什么?朝鲜就没两极分化,这个两极分化怎么衡量。优胜劣汰不好吗!凭什么讲优胜劣汰就是动物性的,没有优势劣汰那有效率的提高,那有资源的合理利用,那有技术的进步。公有制不一定公平,原始社会隔太远,他的公平性真有那么好吗,证据呢。现在的公有制下就是公平的吗,中国计划经济下充满了不公,如农民的利益得到多少的保证。公有制下怎么保障对行为主体的激励,怎么解决信息不对称的问题。这些问题解决不好,凭什么讲公有制的好处显而易见。现在实现私有制的多还是公有制的多,这才是显而易见的吧!
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2012-6-26 20:02:53
zyy2323 发表于 2012-6-26 11:22
我现在也不知道如何定义公有制的核心特征是什么 但是可以认为 真正的公有制  生产资料从私人占有所导致的相 ...
没人说私有制就完美无缺吧!至少我看到的西方经济学的著作中并没完全否定公有制,关键是看他在那个领域能发挥好作用,在资源配置的领域内私有制的优势就很明显。资本主义也有说过私有制的弊端。但我们这的社会主义把公有制说的太好了。
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2012-6-26 20:07:13
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:12
是你拿原著说事的 不是我  我只是质疑你 到底都看完没 只看斯大林一个人的就够么 西方经济理论难道不也是一 ...
曾经的人民公社公有化程度高吧,结果怎么样。饿死了那么多农民!
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2012-6-26 20:14:13
zyy2323 发表于 2012-6-26 12:48
首先我不太知道他们宣传的东西你指的是什么  所以我建议你去看马克思的原著  因为他们也不一定搞懂了 就像你 ...
中国经济这些年的高速增长靠的是什么,民营企业!沿海的民营企业吸纳了多少人的就业。国企获得了那么多的国家资源,民企有吗!很多行业还对民企有限制,这都是现实啊。中国今后的希望在民企。要相信 中国人的创造能力!
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2012-6-26 20:25:47
龚民 发表于 2012-6-26 18:03
资产阶级先进分子在与封建帝制斗争也是非常革命的,共和取代帝制,谁是私、谁是公你会判断的, ...
明白了,公有制并不是必然意味着那些美好前景,是需要“兑现”的。至于说什么时候兑现,兑现多少,看情况,对吧。
这和封建帝制下指望皇上兑现勤政爱民的承诺有什么区别?
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2012-6-26 20:31:47
zyy2323 发表于 2012-6-26 16:35
你自己评价一下呀 呵呵  还有你的救国之路呢  我也想听听呢
1、实践是检验真理的唯一标准
2、选择权应该交给广大民众,买定离手,愿赌服输。你可以宣扬你的观点,赢得支持,但不能自己认为这样做不错,就强制大家都接受
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2012-6-26 22:01:08
一看斯大林,我就够了!
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2012-6-26 22:24:31
【我的一点思考】:我们要先看看什么是公有制。我认为公有制只要体现是公有制经济,因为搞公有制的统治者,希望统治和掌握公有制旗帜下的共有财富。目前,我国所标榜的公有制的主体地位主要表现为,公有资产在社会总资产中占优势,国有经济控制国民经济命脉,对经济发展起主导作用,共有财产被集中掌握在少数统治者手中而失去有效监督。通常情况下,公有制的实现形式是指公有制经济在微观领域中的具体表现,实际上是指资产的经营方式或组织形式。所以,公有制经济是指国有经济、集体经济以及混合所有制经济中的国有成分和集体成分,少数领导者手中的权力可以轻而易举地转换为资产或金钱。
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2012-6-26 22:43:32
heheztf 发表于 2012-6-26 20:25
明白了,公有制并不是必然意味着那些美好前景,是需要“兑现”的。至于说什么时候兑现,兑现多少,看情况 ...
宋朝时还是帝制哦
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