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论坛 经济学论坛 三区 发展经济学
2009-2-20 22:54:00
&nbsp;&nbsp; 这个问题提的很好,其实如何兼顾这两个问题不光政府在做,一些远见之士早就在忧虑这个问题!我个人认为首先还是要加强国民环保意识,尤其要在农村进行环保知识宣传。同时在保证农民生活水平提高的前提下,多发展绿色经济,像农村生态旅游、观光!或是发展特色经济!但要落到实处,不要形象工程。如果不能保证农民基本的生活的话,那就会出现一些严重污染农村环境确实能让农民得到一些实惠的小中型企业。至少农民能挣点钱,养家糊口!<br>鬼魅魍魉
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2009-2-21 05:42:00

在城市里环境保护都是奢侈品,农村里如何能够做到?


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-21 10:44:40
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2009-2-21 23:04:00

我的整体观点是赞成在农村搞工业化,因为我的家乡就是靠瓷砖厂富足起来的,现在我们县变成了全省的第三富县。目前的金融危机下,广大的失业返乡人群都在瓷砖厂里找到了相应的工作,从这方面来讲,工业化功不可没。但同时,我也确实看到了这些密密麻麻的工厂产生出来的废气与残渣给这里的水源、土地等带来了影响,这点同时也是不可忽视的。在加强新兴工厂领导层、管理层、技术层、操作层的环保意识宣传活动的同时,政府应该反思,自己真的是“有为”政府吗?大家都在出主意,但是这些办法根本都还没有形成规章制度,即使有相关的环保法,但真正依此执行的又有多少,这里面反映出的一些贪污与腐败,我在此就不多加评论,相信大家都明白。

在此,我还是提出几点建议:

1、政府做好监督,省监督市、市监督县、县监督乡镇

2、开展治理排污问题的大、小型科技创新活动,既宣传,同时采纳有效的科学建议

3、做好厂址规划工作,统筹布局,首先要尽最大量地减少对河流、土地等最直接影响人体安全的环境因素的污染。

我的语言很没有政治意味,大家就将就看吧!


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:03:40
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2009-2-22 17:44:00

今年的金融危机让很多农民工失去了工作,但是很多农村出现了一种情况就是在外打工的农民有技术和资金,他们通过自己的经验,在家门口进行创业,主要是进行一些高技术性的加工业,而且是无污染的,同时也解决了很多人的就业问题,给自己也带来了客观的经济效益。

可能我的描述不是很具体,但是这也是一种新型的现代家庭工业吧。对于农村的工业化进程应该有一定的借鉴意义。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:03:34
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2009-2-22 21:17:00
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2009-2-23 12:45:00

关键问题是农村环境是谁的???谁来保护谁来痛惜???

陈志武曾说大炼钢铁的时候,之所以造成大量森林砍伐和荼毒环境就是因为产权主体不明确。

农民肯定是要发展的,就如23pengpeng所言:目前经济目标还是第一位的。

小年轻们是死了都要爱,农民伯伯们是死了都要发展哈。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:04:30
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2009-2-23 16:13:00

农村工业化要以首先大力发展农业工业,依托各地农业资源的特色和比较优势,搞特色农业和品牌农业,走以工补农,以工促农的路子。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:04:36
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2009-2-23 18:49:00

纵观国内外工业化的过程中,经济发展的同时就势必引起生态环境的破坏,有得有失。即使有好的应对措施,可是,执行者能够按照规定执行吗?对于执行力上我们应该标上一个大的问号。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:04:43
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2009-2-23 22:36:00

我觉得农村发展经济、办企业污染严重的原因一是农村确实贫穷,需要发展企业来增加财富;另外一方面的污染的成本很低,甚至有的地方政府为了发展经济引进这种高污染产业,那其污染成本就更低了。如果其污染成本高于治理成本那么这些企业就会选择治理污染企业了,这可能需要通过立法和严格执法;再有,人民的环保意识。人们的环保意识其实还是很淡薄的。有些地方,人们明明知道某种产业发展对人们的身体健康有很大的损害却视而不见。归根到底,人们的环保产权不清晰。如果每家每户的空气或土地都属各家所有,那么一定会好好保护的。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:04:49
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2009-2-24 10:04:00
&nbsp;&nbsp; 随着生活水平的提高,对农产品的口味等品质更为关注,所以在农村可考虑走高端产品路线,提高农产品附加值。为什么日本台湾农产品卖得贵,是因为质量高啊。日本台湾农业发展模式值得我们学习。<br>鬼魅魍魉
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2009-2-24 11:20:00

这是个要命还是要享受的问题,现在最关键的是提高农民收入。。其他的,以后再考虑,或者说到时候考虑也不晚。

协调发展当然好,可是如果二者选其一,还是以经济发展为主

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=54&replyid=225078&id=150848&page=1&skin=0&Star=2

破环的是那里的环境?获利最大的是哪一部分人?如果可以选择,在农村上班和在城里上班区别有多大?优先选择也是看谁做的选择。

个人认为并不是把企业搬到农村就是工业化了,关键还是要发展农业,不管是提高基础的农业生产,还是对农产品加工增加附加值,这样即可以提高农民收入,对环境影响也不大。何况现在简直就是把农村当成垃圾处理厂了,感觉现在更像搞污染转移,不是农村工业化


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:06:08
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2009-2-24 15:16:00
看看 ,有收获!
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2009-2-25 08:43:00
現在最恐怖的是遍布全國的拜金主義!在農村,根本就沒有保護環境的意識,只要有錢賺,什麽事都能幹,什麽事都敢幹。唯利是圖,由於種地根本沒有什麽收入,同時打工的收入也不高,只要你有關係有能力,使勁的折騰,一年就可以搞幾十萬幾百萬,開廠子做買賣才是發財的最快捷徑。拜金主義不消除,農民的生活不能得到保障,沒有人會在意環境的,山高皇帝遠,上面的不可能把下面管的嚴嚴的!<br>鬼魅魍魉
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2009-2-25 13:36:00

我觉得农村工业化必然会带来对农村环境的污染,这是不可避免的,我们所要做的就是在发展农村经济的过程中,如何尽量的避免破坏农村环境,将影响限制在最低程度,确实,随着我国经济的发展,现在的农村也发生了很大变化,工业化的脚步也一步步的走向农村。

我觉得一下几点还是可以考虑的:

1、政府必须在农村工业化进程中发挥主导作用

2、必须严格的保护耕地

3、大力推行节能环保技术,严格控制排污,做好环境治理工作

个人意见,仅供参考,呵呵


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-2-26 11:06:20
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2009-2-25 22:00:00

没有高见,中国一边在高喊可持续发展,吸取西方发达国家的教训,一边在高能耗,追求高GDP。记住,中国有13亿人要消费。


鬼魅魍魉  金钱 +5  奖励 2009-2-26 11:05:38
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2009-2-26 10:49:00

先破坏,后恢复,这是教训,所以"凡事预则立",防患于未然,建工厂前规划/环保部门就应该严加控制


鬼魅魍魉  金钱 +5  奖励 2009-2-26 11:05:21
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2009-2-26 13:17:00

谈保护怎么谈,没有法律上的保护,厂子就钻空子呢

应该让国家出台相应的政策与法律,

让工厂远离农村,从而使农村的生态环境得以保护

[em17]
鬼魅魍魉  金钱 +5  奖励 2009-5-2 10:01:58
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2009-2-26 23:03:00

“先增长 后治理” 似乎是颠扑不破的道路。对于农村来说,仅有资源是相对富裕的。知识、资本以及技术都是稀缺的资源,因此,农村的工业化只能是按照其比较优势承接发达地区的产业转移,在这一转移过程中,实现自身的原始积累,并向更高阶段转变。

当然,在区域发展不平衡的情况下,如果政府政策适当,对于“绿色”工业化进行补贴支持,也许会出现较好的情况。但是,长期以来的结论是,政府并不比市场更好,更有效。因此,通过政策来保护工业化进程中的农村环境,往往会阻止农村工业化的进程。

要么保持贫穷落后,要么有代价的发展,你选择什么?大多数人恐怕还是选择后者。

个人比较悲观,特别是将此寄托于政府。

[此贴子已经被作者于2009-2-26 23:04:39编辑过]


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-5-2 10:02:27
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2009-2-27 05:30:00

    我对于这个问题比较感兴趣,而且也曾经很长时期之内思考过这一问题,我的博士论文题目是《生态重建中的财政补贴制度研究》。我从小生活在农村,后来又读农业经济管理专业的博士。对于这一问题,我有一些不成熟的看法。

    在我看来,目前农村工业化的经济模式是反生态的。尽管我们花了很大气力在治理环境,但是根本在于整个的经济体系运行方式违反生态规律。为此,我曾经翻阅过生态经济学的前沿,认真进行了阅读。

    我曾在中央——地方——农户(企业)这一博弈体系中观察中国的环境问题,结论是我们的财政体系需要生态化。众多的研究,看到了市场失灵,政府失灵以及全球性失败。但是,在我国的乡村工业化带来的环境污染,却恰恰与地方政府的推动密不可分。地方政府的税基可能是反生态的,我们的财政支出安排,可能也不利于人与自然的和谐。因此,我们可能一面看到中央政府在花钱治理生态,但是在财税逻辑的影响下,地方政府对于经济行为的引导,却不符合生态规律。

    由此,在地方建立生态型财政体系,才是解决农村工业化进程中环境问题的根本举措,也符合中央和谐社会建设的目标。如果单纯将目光置于企业和农户的微观层面,那么就难以找到农村工业化环境污染的基本动力机制,可能事倍功半。

    不当之处,请各位指正。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-5-2 10:02:34
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2009-2-27 15:41:00
为何环保产业兴起不来?除了技术瓶颈外,重要的是现有产业模式的利益冲突,许多企业关心的是现有产品销售额和赢利率,他们并没有太多关注产品淘汰时间周期。于是许多产品开发和改进都扎堆在大企业手中。农村这个工业处女地更多的是包罗万千。从长远角度来看,生物工程上来再搞工业化对自然或社会的积极意义都是深远的,否则任何工业模式的发展都是先污染后治理,这完全是浪费纳税人的钱和严重摧残地球家园。<br>鬼魅魍魉
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2009-2-27 17:55:00

这个问题有点困惑哦 !~ 环境和发展一直是矛盾得统一体! 这是个熵增的世界!

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2009-2-27 18:39:00

我个人认为,农村要想实现环境与经济的可持续发展,就要政府加大农业力度指出,同时对与发展农业工业化问题,关键在技术和人才,所以鼓励人才返回农村是第一步


鬼魅魍魉  金钱 +5  奖励 2009-3-1 1:15:56
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2009-2-28 08:50:00

在二元经济面前,我国的分配体制存在一定的缺陷,在不能改变现有分配体制的情况下,农村只有靠工业化和城市化来提高农民收入,改善生活条件,这是自然规律。

因此说,解决很多涉及农村问题的前提就是需要zhengfu在这一过程中的引导作用,加强工业反哺农业的力度,提高农业科技含量,促进农业科技人员的成长,保护农业生产模式的探讨,加强农村社会保障等等,这些都需要政府的引导,同时吸引社会力量的积极参与。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-3-1 1:16:06
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2009-2-28 11:40:00

现在都是口号多,真正能为农民办点事的很少。

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2009-2-28 11:41:00
52楼的兄弟说的很有道理啊!
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2009-2-28 17:34:00

何为农村在100年前那里都是农村,社会发展的过程中,对与农村的环境的破坏,这是一正常现象,如今农村城市化是一种趋势,看大家怎么去定位农村,如果是说城市是农村的进化版,那么为什么农村的一系列的问题没有得到政府的重视。教育,卫生等一系列的问题政府是不是要采取与城市同等的态度对待,为什么城里的人还是说到农村的孩子就是那种瞧不起,鄙视的态度。

对于农村工业化的过程中出现的问题,我觉得政府要从以下几点开始:

 首先是明确目的,究竟是为了经济利益还是农村城镇化,如果是经济的话,那么农村的人你们怎么去处理,是继续留在农村还是转移,转移后是不是与城里人同等的对待户口也变为非弄户口以及农村人的一些列问题就是不是要同所谓的城市同等对待。

  下次再说要下班了 !!


鬼魅魍魉  金钱 +20  奖励欢迎新人加入论坛,额外奖励10论坛币~~~ 2009-3-1 1:17:02
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2009-3-10 23:45:00

不太赞成农村工业化的说法。

农村工业化的初衷无非是发展农村经济,促进农民增收,但是,这种方式效率低下、污染严重,根本没有光明的前景。所以,发展农村经济应该考虑其他方式。

再者,农村之所以成为农村就因为它以农业生产为主,如果农村工业化了,农村就不能称之为农村了。个人的看法是,农村要继续以农业生产为主,并且要在乡镇集中搞农产品加工工业,即走农业工业化道路而不是农村工业化道路。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-5-2 10:03:19
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2009-3-14 15:32:00
制度安排
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2009-3-17 10:07:00

全国政协委员建议:严控污染项目向农村扩散。

具体建议包括:进一步完善产业政策,综合运用价格、土地、环保、市场准入等手段,加快淘汰落后生产能力。对不按期淘汰的企业依法予以关停。同时,要切实加强农村地域现有化工、农药等排放持久性污染物项目的管理。时机成熟和具备条件的地区,要建立相应的环境执法组织,专门负责农村建设项目的环境监管。必要时,有关部门要组织环保专项行动进行整治。对无环评手续、无治理设施、排放不达标、有偷排偷放行为的企业,要予以严厉打击,坚决停产治理或进行取缔。另外,要科学合理布局农村生态功能区,切实加强农村地域新建化工、农药等项目的管理。对选址在农村的化工、农药项目,要严格把好环保审批关。原则上,除乡镇园区集中建设的项目外,不论其是否符合产业政策,投资比较小、离城区较远、不便于管理的项目,都应慎批,必要时坚决予以限批。新建项目环主平未通过的一律不准开工,“三同时”未落实的一律不准投产。


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-5-2 10:03:25
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2009-3-18 10:19:00

    我也觉得农村工业化的提法不对,工业化的主力是在城市,农村的工业化无非是城市化向农村的扩张而已,是城市化的一种体现。在东部这样的现象可能很普遍,但在广大的西部农村,根本没有农村工业化的现象,个别的乡镇企业也不成规模,意思就是所谓的乡镇企业推进的城市化进程是不明显的。确实不如提农业工业化,农业机械化、产业化。

    对于工业污染向农村扩散,在广大落后的农村,倒不如提改善农村基础设施,改善农村环境、农民生活环境。对于乡镇企业,要严控高污染,要结合当地农村农业和资源实际,可持续地进行农产品开发和资源利用。

   


鬼魅魍魉  金钱 +10  奖励 2009-5-2 10:03:30
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