又马克思说大公无私？马克思什么时候在宣言中说无产阶层大公无私？？？？如果每个人大公无私，为什么要革命推翻资本主义？
马克思说过人是社会性的。正如在资本主义的游戏规则中，劳动被异化成价值，追求价值就成了追求对人的奴役。而且共产主义中个人依然是自己性的，但游规则改变，个人按需分配自身劳动时间，正是个人有个性的体现。生产资料私人占有制，是对以自身劳动为基础的个人所有权的第一个否定，没有自身活动的个人所有，就没有个人的自由。

其实我一直想知道争论讨论老马有什么意思呢～

有社会性的产品就是异化？没有劳动的个人所有权才是个人的异化，共产主义实际上个人按需分配自身劳动时间，当他为社会服务1小时，他自然可以从社会拿回1小时的劳动时间支配权，自然就是按需要分配自身的劳动时间。

而在生产资料私人占有制出，没有生产资料只能出卖自身劳动力，成了契约奴，不断的出卖自身行为，不等交换根植于整个社会之中，并且资本之间积累的竞争，不断加重对每个人的剥削，至到遇到交换的生理极限，发生经济危机为止。

现在多数人越来越累越来越忙，生活节凑越来越快。这不正是被马克思言中了么？科技进步、效率提高，本来生活节凑应该放慢，但为什么越来越快，至到交换的的极限，这难道不是值得深思的问题么？

精终：

呵呵，你竟然连宣言都没有读过。你以一个自私的个体、自私的家族，就像统治世界？

还是那句话：你和你的自私的家族何德何能？

谁没有读过宣言，要不要我引用出来，大公无私是你安上去的。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲大陆徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。 　　有哪一个反对党不被它的当政的敌人骂为共产党呢？又有哪一个反对党不拿共产主义这个罪名去回敬更进步的反对党人和自己的反动敌人呢？ 　　从这一事实中可以得出两个结论： 　　共产主义已经被欧洲的一切势力公认为一种势力； 　　现在是共产党人向全世界公开说明自己的观点、自己的目的、自己的意图并且拿党自己的宣言来反驳关于共产主义幽灵的神话的时候了。 　　为了这个目的，各国共产党人**于伦敦，拟定了如下的宣言，用英文、法文、德文、意大利文、弗拉芒文和丹麦文公布于世。
一、资产者和无产者
　　至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。 　　自由民和奴隶、贵族和平民、领主和农奴、行会师傅和帮工，一句话，压迫者和被压迫者，始终处于相互对立的地位，进行不断的、有时隐蔽有时公开的斗争，而每一次斗争的结局是整个社会受到革命改造或者斗争的各阶级同归于尽。 　　在过去的各个历史时代，我们几乎到处都可以看到社会完全划分为各个不同的等级，看到社会地位分成的多种多样的层次。在古罗马，有贵族、骑士、平民、奴隶，在中世纪，有封建主、臣仆、行会师傅、帮工、农奴，而且几乎在每一个阶级内部又有一些特殊的阶层。 　　从封建社会的灭亡中产生出来的现代资产阶级社会并没有消灭阶级对立。它只是用新的阶级、新的压迫条件、新的斗争形式代替了旧的。 　　但是，我们的时代，资产阶级时代，却有一个特点：它使阶级对立简单化了。整个社会日益分裂为两大敌对的阵营，分裂为两大相互直接对立的阶级：资产阶级和无产阶级。 　　从中世纪的农奴中产生了初期城市的城关市民；从这个市民等级中发展出最初的资产阶级分子。 　　美洲的发现、绕过非洲的航行，给新兴的资产阶级开辟了新天地。东印度和中国的市场、美洲的殖民化、对殖民地的贸易、交换手段和一般的商品的增加，使商业、航海业和工业空前高涨，因而使正在崩溃的封建社会内部的革命因素迅速发展。 　　以前那种封建的或行会的工业经营方式已经不能满足随着新市场的出现而增加的需求了。工场手工业代替了这种经营方式。行会师傅被工业的中间等级排挤掉了；各种行业组织之间的分工随着各个作坊内部的分工的出现而消失了。 　　但是，市场总是在扩大，需求总是在增加。甚至工场手工业也不再能满足需要了。于是，蒸汽和机器引起了工业生产的革命。现代大工业代替了工场手工业；工业中的百万富翁，一支一支产业大军的首领，现代资产者，代替了工业的中间等级。 　　大工业建立了由美洲的发现所准备好的世界市场。世界市场使商业、航海业和陆路交通得到了巨大的发展。这种发展又反过来促进了工业的扩展，同时，随着工业、商业、航海业和铁路的扩展，资产阶级也在同一程度上得到发展，增加自己的资本，把中世纪遗留下来的一切阶级都排挤到后面去。 　　由此可见，现代资产阶级本身是一个长期发展过程的产物，是生产方式和交换方式的一系列变革的产物。 　　资产阶级的这种发展的每一个阶段，都伴随着相应的政治上进展。它在封建主统治下是被压迫的等级，在公社里是武装的和自治的团体，在一些地方组成独立的城市共和国，在另一些地方组成君主国中的纳税的第三等级；后来，在工场手工业时期，它是等级制君主国或专制君主国中同贵族抗衡的势力，而且是大君主国的主要基础；最后，从大工业和世界市场建立的时候起，它在现代的代议制国家里夺得了独占的政治统治。现代的国家政权不过是管理整个资产阶级的共同事务的委员会罢了。 　　资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。 　　资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的“现金交易”，就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值，用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之，它用公开的、**的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。 　　资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。 　　资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。 　　资产阶级揭示了，在中世纪深受反动派称许的那种人力的野蛮使用，是以极端怠惰作为相应补充的。它第一个证明了，人的活动能够取得什么样的成就。它创造了完全不同于埃及金字塔、罗马水道和哥特式教堂的奇迹；它完成了完全不同于民族大迁徙和十字军东征的远征。 　　资产阶级除非对生产工具，从而对生产关系，从而对全部社会关系不断地进行革命，否则就不能生存下去。反之，原封不动地保持旧的生产方式，却是过去的一切工业阶级生存的首要条件。生产的不断变革，一切社会状况不停的动荡，永远的不安定和变动，这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了，一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了，一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。

好晕

学习。。。

我是来学习的

好深奥啊

精忠：

你看看这段话：那一句说无产阶级是自私的？你的家族式否有私产？你们是否维护自己的私产？你们的妻子儿女关系与资产阶级何异？
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在无产阶级的生活条件中，旧社会的生活条件已经被消灭了。无产者是没有财产的；他们和妻子儿女的关系同资产阶级的家庭关系再没有任何共同之处了；现代的工业劳动，现代的资本压迫，无论在英国或法国，无论在美国或德国，都是一样的，都使无产者失去了任何民族性。法律、道德、宗教，在他们看来全都是资产阶级偏见，隐藏在这些偏见后面的全都是资产阶级利益。 　　过去一切阶级在争得统治之后，总是使整个社会服从于它们发财致富的条件，企图以此来巩固它们已经获得的生活地位。无产者只有废除自己的现存的占有方式，从而废除全部现存的占有方式，才能取得社会生产力。无产者没有什么自己的东西必须加以保护，他们必须摧毁至今保护和保障私有财产的一切。 　　过去的一切运动都是少数人的或者为少数人谋利益的运动。无产阶级的运动是绝大多数人的、为绝大多数人谋利益的独立的运动。无产阶级，现今社会的最下层，如果不炸毁构成官方社会的整个上层，就不能抬起头来，挺起胸来。
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精忠：

不要逃跑，快来学习宣言，举例说明你家族的无私神性吧！

个人的行为（活动）不属于自身，还谈得上多数个人的自利性？生产资料私有占，就是这样的对以自身行为为基础的私有的第一个否定。

哈哈，看看你怎样为你的私产开脱吧。你的行为不属于你自身？你在垄断国企里吃香喝辣，难道是被绑票了？你和你的家族天生就注定要世袭贵族，以至于你个人根本无法反抗？

你还是在坚持，你和你的家族有着神圣的神性。事实上，你们同资产阶级一样，有着自私自利的属性，为什么一定要通过自我欺骗，掩盖这一事实呢？

这样看来，除了自私自利以外，比资产阶级更多了一层属性——自我欺骗。

你们有负于马 克思，他要求你和你的家族“大公无私”，但你们公开积蓄私产，打着公有的旗号，霸占经济垄断位置，而且搞封建世袭制，以至于马 克思的理想无法实现。

这不是你和你的神圣家族的杯具，因为你们是马 克思的叛徒。这是马 克思的理论的杯具，当然更是近代以来的中国的杯具。

资本家独占生产资料，逼迫他人用劳动时间来交换，以获取剩余价值，这不是所谓的垄断，反到共同使用物质基础成了垄断。企业是什么东西？不正是阶级斗争的产物么？因为它追求的是利润，是要利用独占关系支配它人的劳动时间，在这里资本主义不正是大谈特别企业么？

因为邪恶的市场经济造就了企业，只要根除市场经济才能消灭异化，消除人对人的压榨。

一切所谓的分利润，只不过是分他人的劳动时间支配权，难道不是所谓的通过独占生产资料的垄断来无 耻的剥削它人，从这个意义上说，企业就是阶级斗争的产物。

难道所谓的分利润、获取利润不是所谓的垄断行为？？？？？？这都是追求的利润的极恶制度，市场经济（资本主义）制度造成的。

所谓利润、红利，这些无一不是针对他人劳动时间的支配形式。

资产阶级如何坏，如何被打倒，不是我俩讨论的主旨。问题是你们国有垄断企业的世袭者比资产阶级有何先进性？你们蓄私产，世袭贵族位置，从不干正事，效率低下，马若知，一定是不齿看到你们。

说说你和你的神圣世袭家族为什么背叛马 克思的“大公无私”的教导吧！

bangfu999 :真有你小子的，把共产党宣言中的不同段的语句都能抽出来联在一起。

精肿：

这是《宣言》中的一整段话。尔等不仅背叛了马克思的无私的教导，而且还从不读马的文章，却自称马的信徒，藉此世袭垄断国企的贵族地位。尔等反贼，该当何罪？

你无非就是要把国有资产分给私人嘛，这是不是它妈的垄断？实际上任何获利行为都是垄断，都是利用独占生产资料来来榨取他人劳动时间的支配权（利润）。
不正是像你们这样的垃圾，拿出所谓的市场经济这种追求利润的极恶制度来压榨他人的。

追求利润成了所谓效率的像征，人最大化的压榨人成了效率。利润本质上根本就与物质最大生产和使用的效率无关，如果说效率，你们鼓吹的就是最大化的压榨人的效率。
正如企业追求的不是最大化使用的产值，而是产值，这逼迫劳动时用更多的劳动时间来交换，归邪恶的资本 无 耻支配。

是谁在搞私有化，不正是官僚阶层么？好像他们到成了唯护国营工厂的一份子？

利润是不是它妈，利用独占生产资料榨取他们剩余劳动的垄断？？？？？？？生产资料私有制，本身就是最大的垄断。

不搞私有化，天下就是你家。

你们这些自私自利的公有制世袭家族，地球人都知道。

我从不鼓吹私有化。我主张公有化，但必须通过马克思的考核：只有那些大公无私的无产阶级才可以进入公有制企业。

将尔等公有制世袭垃圾全扫出去，马克思就胜利了[victory][victory]

精肿：

不要逃跑，快回来交代问题！

从又胡乱说歪曲人的观点，当不能正面去反驳别人的观点时，只能以种瞎扯的形式来把问题引开。

共产主义极终目标追求的自是以自身劳动为基础的个人主义，而并非什么大公无私。

并且共产主义追求的就是消灭企业。企业是为利润而生产的，只要为利润而生产不会是什么公有，只不过是小集体或者私人的独占所有。

精忠：

难道马 克思是为尔等封建世袭贵族服务的？你回家欺骗你的儿女尚可，呵呵，你竟然二到如此程度。

马 克思在《宣言》中说：无产者没有私产、无产者的妻子儿女关系与资产阶级有着本质的区别，无产者的运动是为了解放他人的。

试问：你和你的家族积蓄了多少私产？你和你的家族世袭国有垄断企业的位置，何等的奸滑？你和你的家族何时干过解放全人类的事情？

包公：小的们，把狗头铡搬上来，开斩！

精忠修改题目了，总算还有自知之明！