全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-6 17:03:14
乘法 发表于 2012-7-6 16:56
劳动分体力劳动和脑力劳动。管理人员脑力劳动为主,所以管理人员也在劳动。
呵呵,马克思没有这样定义。

你为了包庇你和你的家族,不惜篡改马克思关于劳动和劳动者的定义。你是何等的自私和怯懦!

既然如此,你为何还要恶狠狠地骂别人“反动”呢?你是不是一个反/动/分/子?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:10:05
yechol 发表于 2012-7-6 16:59
好,就此打住,再这样讨论下去,没有什么意义。你只为了达到你的目的,而现在我让你达到了,
是没意义了。你的逻辑思维能力太差劲了。费劲
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:12:40
乘法 发表于 2012-7-6 17:10
是没意义了。你的逻辑思维能力太差劲了。费劲
就凭你这句人身攻击,我就鄙视你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:17:49
yechol 发表于 2012-7-6 17:12
就凭你这句人身攻击,我就鄙视你。
没做人身攻击啊,只是评价了你一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:26:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:32:40
冷眼老克 发表于 2012-7-6 15:56
如果劳动价值论是指“产品[无条件地]按社会必要劳动时间交换”,那劳动价值论显然是错误的。遗憾的是这完 ...
马克思劳动价值论的原意是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:35:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:43:06
简单的树根 发表于 2012-7-6 17:35
反人类分两种:邪恶之徒直接诅咒人类消费本体灭亡,实现超越;还有一种就是马克思主义,拼命打发人生本能, ...
所以说马克思的理论是武装人的头脑的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 17:47:35
风牛马不相及的事儿
如果地心说是错的,太阳就打西边出来了么?
太阳每天从东边出来,地心说就一定正确么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 18:14:21
----------是的,人类劳动是价值的唯一源泉,这点没错。
----------动物的劳动不创造价值,机器的劳动也不创造价值,所谓要素创造价值是错上加错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 18:26:37
      马克思的价值理论并没有错,而被许多人误传的“劳动价值论”的确存在差错。不是所有的劳动都能转化为价值,只有处于社会分工中的社会必要劳动才能转化为价值。因此,马克思才讲劳动本身并没有价值。看来,“劳动价值论”应更正为“部分劳动价值论”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 18:27:44
百十一 发表于 2012-7-6 18:14
----------是的,人类劳动是价值的唯一源泉,这点没错。
----------动物的劳动不创造价值,机器的劳动也不 ...
马克思在定义价值时犯的错就是事先限定“人”创造价值,因此在逻辑上陷入了循环。但不能因此彻底否定马克思的价值论
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 18:32:39
langbo5011 发表于 2012-7-6 18:26
马克思的价值理论并没有错,而被许多人误传的“劳动价值论”的确存在差错。不是所有的劳动都能转化为 ...
交换价值=有效系数X价值(劳动量)
这样可以解决你提出的问题了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 20:14:11
乘法 发表于 2012-7-6 18:27
马克思在定义价值时犯的错就是事先限定“人”创造价值,因此在逻辑上陷入了循环。但不能因此彻底否定马 ...
你也明白马氏的价值理论陷入了循环,明显错误的东西不否定还留着干嘛?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 20:16:27
乘法 发表于 2012-7-6 18:32
交换价值=有效系数X价值(劳动量)
这样可以解决你提出的问题了吧?
你的式子无法解决完全没有劳动的东西的交换价值所在——比如私有田地里面长出的野果。(为避免话题转移,这里的野果是由上门的客户采摘的。)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 22:47:23
冒充懂经济学 发表于 2012-7-6 17:32
马克思劳动价值论的原意是什么?
商品按社会必要劳动时间交换是有条件的,而不是无条件的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-6 23:06:54
说的很对,劳动价值论的意义就在于否定天上掉馅饼!当然,马克思的价值劳动论是有些不妥的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 00:52:36
乘法 发表于 2012-7-6 14:07
哪里逻辑不清了?
建议LZ去修逻辑学与劳动价值论,看看逻辑上是不是你所说的!
劳动能够创造价值,这个谁也没否认过。
但就错在不是只有劳动才能够创造价值。
如果只有劳动才能创造价值,那么科学技术呢?它可是第一生产力哦!劳动是为利益而劳动,没了资本,怎么能够激励劳动,创造价值呢?
再有,劳动被分为简单劳动与复杂劳动。但这个没有一个人能够鉴定什么样的劳动就是简单,什么样的劳动就是复杂的。
价值的体现怎样体现呢?只是用一个模糊性的概念来说而已。非科学之道。用劳动时间来计算,那绩效算进去,则会发现计算公式全盘错误!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 00:52:43
劳动创造价值 这是无疑,劳动是否为价值唯一源泉,这倒未必。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 01:08:06

再说一点,LZ最后一句话是没有学术良心的!我们从事学术的人一定要有学术良心而不是一味迎合这某个利益集团而泯灭学术道德,真理。“反动”这个词本身就是带着政治味道的,利益集团可以利用这个词来干涉学术,干涉人们的权益,而将自己的暴力合法化。在纯洁的学术的讨论当中应该摒弃。
劳动价值论宣扬只有劳动才能够创造价值。那么只要实证一下就很简单明了了,验证这个理论,取消除劳动要素之外的其他要素看能不能够创造同样的价值就知道劳动价值论是不是真理了。当我们实证之后,我们可以发现,劳动分工的演化路劲会退回到自给自足的分工模式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 02:14:56
yechol 发表于 2012-7-6 16:59
好,就此打住,再这样讨论下去,没有什么意义。你只为了达到你的目的,而现在我让你达到了,
对方是比较典型的文科生,对理科完全没概念(其实我对文科生没有偏见)。。。
就说牛顿定理吧,严格意义上,在爱因斯坦的相对论出来后就是不正确的。但为什么还要学呢?因为现实生活中的系数非常接近1,从而有助于理解世界。
另一个例子,学数学的循序渐进:小学5年级之前认为小数减去大数是没有意义的;初中之前无理数是认为无解的;高三之前x^2=-1是认为无解的。
所以,错误的并不一定无意义。错误是定性判断,意义是价值判断,本就不是一个维度的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 03:17:30
标题就没有逻辑,劳动价值论不等于劳动,否定劳动价值论当然不等于否定劳动!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 04:05:19
劳动是创造价值的,资本、土地等其他要素是用来辅助创造价值的,所有价值都是劳动创造的,但是由于资本、土地等其他生产要素都辅助了价值创造的过程,所以要参与价值分配。仅有资本、土地等生产要素当然不会创造出价值来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 06:17:23
冷眼老克 发表于 2012-7-6 22:47
商品按社会必要劳动时间交换是有条件的,而不是无条件的。
什么条件?完全竞争?

如果完全竞争不存在于真实的资本主义,那是否意味着劳动价值论是错误的,仅仅纸上谈兵?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 06:25:59
马克思的劳动价值论是从劳动人民的利益出发的,一定程度上是为政治服务的,是政治经济学的基础。在不同的社会形态和社会发展阶段,不同的经济制度和方式下,其对应的实践地位是不同的,为了极端的利益,会舍弃和压低劳动人民的利益。理想的社会会推崇劳动价值论,但现实会压抑完全的劳动价值论。个人看法,仅供交流。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 06:44:13
冒充懂经济学 发表于 2012-7-6 14:02
劳动价值论并非叙述没有劳动可以有产品。

劳动价值论的全部含义是:产品按(社会必要)劳动时间交换。
劳动价值论的含义是:产品的价值由(社会必要)劳动时间决定。产品按(社会必要)劳动时间交换是简单商品生产时代的情况,资本主义时代的交换是等量的生产价格互相交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 06:53:41
吴本龙 发表于 2012-7-7 06:44
劳动价值论的含义是:产品的价值由(社会必要)劳动时间决定。产品按(社会必要)劳动时间交换是简单商品 ...
那叙述的是一回事,生产价格是劳动价值的转换形式。

生产价格仅仅叙述的是围绕价值波动,仍然是按(社会必要)劳动时间交换。如果生产价格与劳动价值无关,那么劳动价值论就破产了。

我说交换是按社会必要劳动时间进行,意思是交换的依据是这个劳动时间。是围绕这个时间。价格围绕价值,并非价格等于价值。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 07:03:12
认为劳动是唯一产生价值的来源,会人为的制造很多矛盾
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 07:23:51
劳动创造价值,其关键在于“创造”,其他要素的投入是劳动创造价值的前提条件,但是其他要素缺乏创造价值的能力。此外,价值与财富也并非同一概念,企业家只是提高工人创造价值的效率,流通领域是将价值得以货币表现,不存在所谓创造价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-7 07:41:05
先界定一下何谓“价值”,何谓“劳动”,再说二者的关系吧!!!没有清楚的概念界定,一切所谓的推理都是站不住脚的,我用我理解的劳动和价值的定义推理,你用你界定的劳动和价值的定义推理,都认为自己没错,其实说到底都是自说自话,毫无意义,这也是萨缪尔森等人将数学引入经济学的原因之一。都什么阶段了,还玩这种低级的文字游戏?最后说一句,价值这玩意就像成本一样,不同的人,不同的学科的理解都不一样,那这么一个不定性的东西玩逻辑就这么有意思?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群