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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-13 11:27:15
tsp8001 发表于 2012-7-13 11:17
你肯定没有经历过这个,所以你不知道
价格是指交换双方有一个衡量的标准,就行了,他在货币之前
物物交换就是物物交换,是一种交换行为,而在交换行为基础上形成价格概念,却是另一回事。这样吧,谁说了不算,以事实为准。在人类的历史文献中,哪怕是历史小说中,请你找一个“价格”这样的概念词汇出来证明一下。

把一种交换结果视为“价格”是一回事,在交换者中是否形成价格概念又是另一回事。
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2012-7-13 11:40:18
你能确认是物物交换中没有形成价格概念,
就拿刚才黄豆换豆腐来说,那交换的比例可是三村五寨都是一样的
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2012-7-13 12:04:57
tsp8001 发表于 2012-7-13 11:40
你能确认是物物交换中没有形成价格概念,
就拿刚才黄豆换豆腐来说,那交换的比例可是三村五寨都是一样的
那还不是完整的价格概念,或者说是一种交换习惯,形成价格概念的一个方面条件。价格要有一个附在商品上或说明商品按什么比率交换的,具体的标的价目,那三村五寨交换时出现过吗?
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2012-7-13 14:04:22
为啥不能标,一公斤黄豆换10块豆腐
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2012-7-13 16:11:57
tsp8001 发表于 2012-7-13 14:04
为啥不能标,一公斤黄豆换10块豆腐
不问不能,而问为啥不标?这里“标的”是一个专有概念,指“怎么进行交换”的交换方式内容。你见过那三村五寨使用过由一组数字符号和文字符号表达交换的规则了吗?再具体点,你见过那三村五寨展示或使用过“单价:10块豆腐/1公斤黄豆、2公斤大米/1公斤黄豆、三公斤糕点/1公斤黄豆”等等这样的价目牌或价目表吗?
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2012-7-13 22:48:16
clm0600 发表于 2012-7-13 18:23
因为价值是主观意识,不能量化
--------------------------
所谓的商品有用性,难道不是取决于人的主观 ...
不取决,有用性是商品固有的,不是人的评价。“打分”应该是直接针对商品有用性,不是对自己赋予的意识,因为需要的是有用性不是意识。
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2012-7-14 09:47:59
价值是主观意识?难道几百年的经济学历程还是太短了,就价值的客观性这一点都没得到共识
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2012-7-14 09:58:25
tsp8001 发表于 2012-7-14 09:47
价值是主观意识?难道几百年的经济学历程还是太短了,就价值的客观性这一点都没得到共识
除了社会伦理道德价值观之外,判断一个事物属于什么性质不是基于什么“共识”,而是基于事实。
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2012-7-14 10:40:10
he_zr 发表于 2012-7-14 09:58
除了社会伦理道德价值观之外,判断一个事物属于什么性质不是基于什么“共识”,而是基于事实。
那普遍认同的事实就不是共识了?
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2012-7-14 11:14:54
tsp8001 发表于 2012-7-14 10:40
那普遍认同的事实就不是共识了?
这里说的事实是指符合客观世界的规定性,就如这个价值概念。价值是人的一种意识,就符合客观世界的规定性,把意识说成物,就违反客观世界的规定性。这与人的普遍认同与否无关。这是地道的唯物观点,除非你不认同。
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2012-7-14 11:47:05
clm0600 发表于 2012-7-14 11:14
打分的确是针对商品的有用性,可是同一种商品的有用性对于不同的人来说却千差万别,你如果否认有用性取决 ...
打分本来就是一个主观意识过程,但过程不是意识,导致的结果也不只是意识。设计者设计图纸,作家写作,哪个不是主观意识过程?但都分别导致两个结果,设计图纸和设计思想,著作和人文思想。打分者也一样,打分的过程产生两个结果,价格符号和比率思想,比率包含在价格中,思想包含在符号中。
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2012-7-14 11:49:57
he_zr 发表于 2012-7-14 11:14
这里说的事实是指符合客观世界的规定性,就如这个价值概念。价值是人的一种意识,就符合客观世界的规定性 ...
真被你绕糊涂了,价值是我们发现,而不是发明,也就是客观存在,是物。
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2012-7-14 12:01:15
tsp8001 发表于 2012-7-14 11:49
真被你绕糊涂了,价值是我们发现,而不是发明,也就是客观存在,是物。
人的认识就是针对世界的主观客观,谁也发明不了,只能发现。但认识对象一旦被发现了,就需要归类,属于客观的归客观,主观的归主观。价值被发现是主观的,所以归入主观意识一类。
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2012-7-14 12:08:07
he_zr 发表于 2012-7-14 12:01
人的认识就是针对世界的主观客观,谁也发明不了,只能发现。但认识对象一旦被发现了,就需要归类,属于客 ...
那磁场是不是主观意识?
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2012-7-14 12:21:36
tsp8001 发表于 2012-7-14 12:08
那磁场是不是主观意识?
磁场不是主观意识,是世界本体,也就是说的物。就像硬度、柔性、咸甜等,是世界的一维,需用五维时空观念才能理解。
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2012-7-14 12:33:53
那不就结了,价值和磁场一样,一直在那等你去发现呢
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2012-7-14 15:53:56
tsp8001 发表于 2012-7-14 12:33
那不就结了,价值和磁场一样,一直在那等你去发现呢
磁场和价值现已发现,还等什么,剩下的是归类问题。
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2012-7-15 00:49:43
tsp8001 发表于 2012-7-14 12:33
那不就结了,价值和磁场一样,一直在那等你去发现呢
我说的意思就是他们都是客观的,不是主观意识
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2012-7-15 09:13:40
tsp8001 发表于 2012-7-15 00:49
我说的意思就是他们都是客观的,不是主观意识
从本体论出发,世界是任何事物的本原,包括人的意识。但把世界分为主观客观,这是认识论或方法论。把人的意识独立出来与世界本原分离,这是一种认识世界的方法,是为了更好的认清世界。
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2012-7-15 11:58:31
he_zr 发表于 2012-7-15 09:13
从本体论出发,世界是任何事物的本原,包括人的意识。但把世界分为主观客观,这是认识论或方法论。把人的 ...
石头、价值、磁场就是一码事,如果你还认为他们都是主观意识,我也认了
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2012-7-15 12:04:25
tsp8001 发表于 2012-7-15 11:58
石头、价值、磁场就是一码事,如果你还认为他们都是主观意识,我也认了
在认识论上,只有石头磁场同类,价值不是。注意,这是指人类的认识方法上。
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2012-7-15 22:31:52
商品的有用性是商品固有的内在属性,与人的存在无关,但商品的价值是人赋予商品的外在属性,与商品的有用性密切相关,没有有用性,人们就不会赋予价值。

这样人们就把问题看清楚了,人们交换的是商品或商品的有用性,而不是在交换双方赋予商品的外在价值。因为双方感兴趣的是有用性,不是对方赋不赋予的价值。
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2012-7-16 06:37:20
he_zr 发表于 2012-7-12 21:39
单价就是比率,总价就是交换物累计数。所以价格定义包含两个内容:比率和累计数。
单价、总价都是老百姓明白的,你不要独出心裁,显得自己很有学问。比率没有计量单位,是数学概念。累计数是统计学上的概念。
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2012-7-16 07:35:53
吴本龙 发表于 2012-7-16 06:37
单价、总价都是老百姓明白的,你不要独出心裁,显得自己很有学问。比率没有计量单位,是数学概念。累计数 ...
吴先生所言极是,无论什么概念首先要老百姓明白。不过,某些搞学问的人恐怕就不这么认为,你不投其所好的整一两个他们需要的词语,他们又不满了。所以呀,我只好“按需分配”,让他们各取所需了。
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2012-7-16 15:45:39
he_zr 发表于 2012-7-16 07:35
吴先生所言极是,无论什么概念首先要老百姓明白。不过,某些搞学问的人恐怕就不这么认为,你不投其所好的 ...
对不起,我误解你了
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2012-7-16 16:08:43
吴本龙 发表于 2012-7-16 15:45
对不起,我误解你了
吴先生批评得对,本着有则改之无则加免,那需要说对不起。文章本来就应该简明扼要,概念不但要准确,而且还需通俗易懂。
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2012-7-16 22:51:11
价格就是交换比例。我反倒不赞同货币表达式这个附加定义。
任何时候价格都是一组交换比例,表达总价无非是在这一组交换比例中选定谁的价格为标准,谁为1。
交换比例这个措辞已经包含了“只要确定谁为1即可确定整个价格体系”,无需再增加货币概念。
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2012-7-16 23:01:07
茶色混沌 发表于 2012-7-16 22:51
价格就是交换比例。我反倒不赞同货币表达式这个附加定义。
任何时候价格都是一组交换比例,表达总价无非是 ...
单价总价是两个分别的概念,否则你怎么理解总价?比如说:

某人以单价:1公斤苹果/5元,买了10公斤苹果,最后总价50元。

这里有两组数字符号表达式,你怎么概况在价格里。
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2012-7-16 23:18:14
he_zr 发表于 2012-7-16 23:01
单价总价是两个分别的概念,否则你怎么理解总价?比如说:

某人以单价:1公斤苹果/5元,买了10公斤苹果 ...
抱歉,我理解你说的商品总价是所有商品的总价格。
至于你说的10斤总价50元还是单价1斤5元,这有什么区别吗?指向的不都是1单位苹果交换5单位货币吗?为什么要特意提到这个50元呢?
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2012-7-17 07:56:08
茶色混沌 发表于 2012-7-16 23:18
抱歉,我理解你说的商品总价是所有商品的总价格。
至于你说的10斤总价50元还是单价1斤5元,这有什么区别 ...
有区别,这不仅表达1单位的交换概念,而且还用于表达无需明确比率来源的商品货币总量。比如社会财富总量,用货币总量,即用总价格表示。
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