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2012-7-21 06:45:18
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 09:25
你确定涨价的是国内集团而不是跨国的投机集团?例如原油价格,是华尔街在操纵还是中石化在操纵?
计划 ...
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1528696&extra=
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2012-7-21 06:48:34
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 09:21
国际性的垄断存在,如同原油的垄断,西方财团控制了定价权,可以用这个来卡中国的脖子
问题在于人家卡你 ...
自己不能生产,又需要人家的东西,你就怪人家,这是什么逻辑?你怪原油垄断那你可以不买他的油呀!中国自己不是可以产油吗?你干吗不怪国内的垄断?而要怪别国的垄断呢?
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2012-7-21 06:50:37
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 09:10
你的这个链接没有提到我前面的回复国际投机势力的冲击,这个世界谁不欠谁一点钱,你就没有借过钱吗?
...
不要总拿国际来说事,内因才是变化的根据,外因只是变化的条件而已。
另外,你知道投机产生的条件吗?
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2012-7-21 06:52:22
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 09:06
我觉得日本这样至少比搞紧缩货币紧缩财政俗称休克疗法的俄罗斯好了不知道多少个数量级。
俄罗斯的不好是俄罗斯造成的?还是苏联造成的?你想过了吗?
至于哪个好不好,20年后再证明好了。
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2012-7-21 06:56:44
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 09:03
有多大规模,反正昧国的基础设施建设就是大面积铺开,你不会说现在昧国的高速公路还非常少的是吧?
凯 ...
这说明你还很无知幼稚!凯因斯主义的投资会产生供给吗?他是想通过投资来拉动需求,但它所产生的供给谁来需求它?”客观效果既产生暂时的需求,也产生相应的供给“。因此按凯因斯主义,应该将投资所产生的产品全都扔到太平洋去,这样就只剩下需求了。因此最愚蠢不甚的,就是此类破窗理论了。
至于美国的高速公路?是美国人贯彻凯因斯主义而搞的吗?
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2012-7-21 07:00:56
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 08:59
你还不如说因为有腐败,索性ZF不要了算了吧。
反正ZF都是那么低效率,所以不要ZF最好了是吧?
我认为 ...
你还不如说因为有腐败,索性ZF不要了算了吧。
反正ZF都是那么低效率,所以不要ZF最好了是吧?
我认为最大的腐败的是该干的不去干,而你却认为ZF啥也不要干,我觉得你比腐败官员还要恶劣很多,人家腐败官员还是多少干了点事,而你倒好,让人家一点事也不要干。
---------------愚蠢不甚!谁告诉你说我主张”不要ZF“了?我主张的是ZF不要搞企业,因为这样会障碍它的公正性。而腐败则说明它搞错了一些地方,有病了。
你认为ZF该干什么?投资吗?而这恰恰是它不该干的事情。
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2012-7-21 07:04:08
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 08:54
对,是有可能过剩,但是人要吃饭,可能会吃得太饱,所以人不应该吃饭是吧?
过剩就是过多吗?所以我说你有许多概念根本就不懂!人是要吃饭,但吃得太饱会早死的。谁都知道你想要黄金,但如果你的黄金多得连你的大肠都变成了黄金,那你会怎样?
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2012-7-21 07:11:27
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 07:57
---------------------当然了,历史上的野心家都是只骗了一时的,这个一时可以是几十年,例如希特勒就只 ...
---当然了,历史上的野心家都是只骗了一时的,这个一时可以是几十年,例如希特勒就只骗了德国人民十来年罢了,你觉得那就不是阴谋了。
野心家需要骗人民很久吗?他只需要欺骗人民到木已成舟或者说不可逆的状态就行了。
言论自由很好,问题在于言论是被资本或者说是金钱控制的,你没有钱,你的言论没有人支持屁都不是,谁也不会理你,你觉得这样的自由就好了。
----------------你认为希特勒 的德国所犯的事只是希特勒一个人的原因吗?你认为没有更深刻的社会根源吗?所以你还很幼稚无知。
被资本控制的言论自由算是言论自由吗?
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2012-7-21 07:16:03
怎样避免受骗 发表于 2012-7-20 07:51
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?  ...
你说没有问题就没有问题啊,你想搞休克疗法解决的问题一个都没有解决
搞休克疗法不是想降低物价吗?结果物价上涨数千倍
休克疗法想建立所谓的“市场秩序”,结果投机盛行。
你说休克疗法到底好在哪里呢?
你觉得自己给自己一个改革家的称谓,休克疗法就是很好很好很好 的了,你给自己一个改革家的称谓,你做的一切都是天然合理正确,伟大光荣正确的了?
-------------也许我说的你根本就不能理解,因为你还很肤浅幼稚。我说的是想转化为市场经济的休克疗法的理念本身没错,没有问题,问题在于积重难返的一个社会一时还不适应正常的市场经济的运作模式。俄罗斯在休克疗法中所暴露的问题,只是苏联长期积累下来的问题的泛起。
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2012-7-21 09:15:00
hhj 发表于 2012-7-21 06:48
自己不能生产,又需要人家的东西,你就怪人家,这是什么逻辑?你怪原油垄断那你可以不买他的油呀!中国自 ...
你这个不是胳膊肘往外拐吗?
别人投机炒作油价,你不管,别人炒作投机造成中国企业生产成本上升了,被迫提价,你就哇哇叫了。
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2012-7-21 09:18:15
hhj 发表于 2012-7-21 06:50
不要总拿国际来说事,内因才是变化的根据,外因只是变化的条件而已。
另外,你知道投机产生的条件吗?
内因就是你们这群人在误导中国人啊
投机产生的条件就是人家看到投机有利可图,例如中国经济大发展了,就可以投机油价,一方面勒住中国的脖子,一方面自己赚一些钱
可惜的是害人害己,油价炒得高高的,把他自己的 制造业也给搞跨掉了,昧国的汽车制造厂难受啊,工人难受啊。
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2012-7-21 09:20:50
hhj 发表于 2012-7-21 06:52
俄罗斯的不好是俄罗斯造成的?还是苏联造成的?你想过了吗?
至于哪个好不好,20年后再证明好了。
我当然想过了,休克疗法一起来,物价就飞涨,你就要说是苏联时期的政策导致的,那你为什么不说是沙俄的决策导致的呢
休克疗法不好,俄罗斯人过了两三年后,就已经知道了,停止了休克疗法,还要20年后再看,不然你再到俄罗斯去跟普京说你们要搞休克疗法啊。
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2012-7-21 09:25:42
hhj 发表于 2012-7-21 07:00
你还不如说因为有腐败,索性ZF不要了算了吧。
反正ZF都是那么低效率,所以不要ZF最好了是吧?
我认为最 ...
我在这里主张的也不是ZF要搞业,而是ZF要投资,要出钱----明白了吗?
你反驳别人的观点就一个愚蠢两个字就行了,看看世界各国ZF进行了多少的公共投资,弗里德曼等人也希望昧国ZF多投资来拯救昧国呢,当然他那是对昧国人说的,而不是对愚蠢无比的你这样的人说的。
关于腐败,你的论述更是漏洞百出,你不过就是挂着反腐败的羊头卖无ZF主义的狗肉,好让中国ZF自己取消自己的一切监管义务,让海外投机资本如入无人之境罢了。
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2012-7-21 09:27:13
hhj 发表于 2012-7-21 07:04
过剩就是过多吗?所以我说你有许多概念根本就不懂!人是要吃饭,但吃得太饱会早死的。谁都知道你想要黄金 ...
过剩不是过多是什么?难道是过少?
你知道人吃过多会死,但是人要吃饭。
ZF投资过多会出问题,但是该ZF投资的时候ZF就要投资,这样的简单的类比你不明白吗?
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2012-7-21 09:31:41
hhj 发表于 2012-7-21 07:16
你说没有问题就没有问题啊,你想搞休克疗法解决的问题一个都没有解决
搞休克疗法不是想降低物价吗?结果 ...
也许我说的你根本就不能理解,因为你还很肤浅幼稚。我说的是想转化为市场经济的休克疗法的理念本身没错,没有问题,问题在于积重难返的一个社会一时还不适应正常的市场经济的运作模式。俄罗斯在休克疗法中所暴露的问题,只是苏联长期积累下来的问题的泛起。

你不过就是海外投机资本的传声筒罢了,你还以为你有多深刻啊,不要人家为了让你忠实一些,夸了你一下,你就飘飘然了。
我本身并没有否定向市场经济转轨的必要性,休克疗法本身也不是干这个的,问题在于休克疗法本身的问题。
休克疗法就相当于掐住病人的脖子给病人治病,你认为是病人的错还是医生的错。
问题在于现在你吴敬琏许小年周其仁他们正在鼓吹休克疗法,不过我估计你自己都不清楚,你不过就是人家的一枚卒子罢了,对人家的意图你也并不是很清楚的。
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2012-7-21 09:34:50
hhj 发表于 2012-7-21 07:11
---当然了,历史上的野心家都是只骗了一时的,这个一时可以是几十年,例如希特勒就只骗了德国人民十来年罢 ...
你认为希特勒 的德国所犯的事只是希特勒一个人的原因吗?你认为没有更深刻的社会根源吗?所以你还很幼稚无知。
被资本控制的言论自由算是言论自由吗
这些都是你自己应该回答的。
我举希特勒的例子就是反驳你只要选举了就没有阴谋的说法,不是希特勒一个人,而是整个社会的一种利益驱动,这个恶性利益驱动是你所谓的只有阳谋没有阴谋的选举社会没有能够避免的。
被资本控制的言论当然不是言论自由,所以西方并不是真正的言论自由,你明白我的逻辑了吗?
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2012-7-21 09:41:39
hhj 发表于 2012-7-21 06:56
这说明你还很无知幼稚!凯因斯主义的投资会产生供给吗?他是想通过投资来拉动需求,但它所产生的供给谁来 ...
投资不会产生供给那什么会产生供给,就你在这里胡说八道会产生供给??、
ZF投资的需求是什么,我前面不是回答了吗?你怎么还是不懂呢?
基础设施的不完善就是需求,我已经回答过一遍了。
凯恩斯主义就是要把东西给扔进太平洋,这就是你所理解的凯恩斯主义?
凯恩斯主义就是破窗理论?
凯恩斯主义就是主张要把窗子给打破掉?
昧国后来的高速公路建设,当然是他们贯彻凯恩斯主义搞的,是ZF投资,民间企业建设的,你要嘲笑昧国ZF多么愚蠢那你就去嘲笑去吧。
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2012-7-21 10:31:49
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2012-7-21 10:49:17
哈哈,意淫帖,温还找叶檀了呢……
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2012-7-21 19:27:28
凯恩斯主义破产是不可能的。因为咱们ZF一直使用的混合政策,对某些部门宽松,对某些部门紧缩。紧缩是一定的啦,现在还是割韭菜阶段。
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2012-7-22 06:31:52
sunseawind 发表于 2012-7-21 19:27
凯恩斯主义破产是不可能的。因为咱们ZF一直使用的混合政策,对某些部门宽松,对某些部门紧缩。紧缩是一定的 ...
破产不破产,并不由ZF决定。
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2012-7-22 06:33:20
就知道要钱 发表于 2012-7-21 10:49
哈哈,意淫帖,温还找叶檀了呢……
一厢情愿地搞单边政策,才是最大的意淫呢!
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2012-7-22 06:39:27
怎样避免受骗 发表于 2012-7-21 09:41
投资不会产生供给那什么会产生供给,就你在这里胡说八道会产生供给??、
ZF投资的需求是什么,我前面 ...
我所说的问题就在于投资的供给问题。而你认为投资会产生需求从而化解过剩,但它所产生的供给又靠谁化解。明白吗?真是糊涂虫!
你喜欢基础设施建设吗?请看http://www.ftchinese.com/story/001045570
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2012-7-22 06:44:06
怎样避免受骗 发表于 2012-7-21 09:34
这些都是你自己应该回答的。
我举希特勒的例子就是反驳你只要选举了就没有阴谋的说法,不是希特勒一个 ...
我说过了:在一个民主社会,阴谋也会变成阳谋,你可以说你要当总统,这是阳谋,只要你得到选民认可。对于社会民主来说,选民的选择就是唯一的,尽管你认为它是什么“恶性利益驱动”。而你却地将一个社会的运动完全归结为某个人的原因,还有什么“逻辑”可言?!
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2012-7-22 06:47:43
怎样避免受骗 发表于 2012-7-21 09:31
你不过就是海外投机资本的传声筒罢了,你还以为你有多深刻啊,不要人家为了让你忠实一些,夸了你一 ...
我本身并没有否定向市场经济转轨的必要性,休克疗法本身也不是干这个的,问题在于休克疗法本身的问题。
休克疗法就相当于掐住病人的脖子给病人治病,你认为是病人的错还是医生的错。
问题在于现在你吴敬琏许小年周其仁他们正在鼓吹休克疗法,不过我估计你自己都不清楚,你不过就是人家的一枚卒子罢了,对人家的意图你也并不是很清楚的。
-----------------在中国,搞休克疗法的并不是学者,而是权威,价格闯关是用休克疗法来搞,尽管后来失败了,但这并未证明休克疗法所要解决的价格问题是不对的。
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2012-7-22 06:48:53
怎样避免受骗 发表于 2012-7-21 09:27
过剩不是过多是什么?难道是过少?
你知道人吃过多会死,但是人要吃饭。
ZF投资过多会出问题,但是该ZF ...
“过剩不是过多是什么?”,所以我说你还很幼稚无知!真是浪费我的时间。
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2012-7-22 06:51:55
怎样避免受骗 发表于 2012-7-21 09:25
我在这里主张的也不是ZF要搞业,而是ZF要投资,要出钱----明白了吗?
你反驳别人的观点就一个愚蠢两个字 ...
ZF搞投资历史上都 是很差的,不要愚蠢地认为,投资就只能是ZF投资。今天中国的经济国有体制之糟,就连千多年前的都不如。但很可怜的是:今天的许多人,就只知道ZF投资。
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2012-7-22 17:16:54
hhj 发表于 2012-7-22 06:39
我所说的问题就在于投资的供给问题。而你认为投资会产生需求从而化解过剩,但它所产生的供给又靠谁化解。 ...
看来你还是不理解凯恩斯主义
这么说吧
公共 基础设施的滞后,是一个潜在的需求,为什么说潜在是因为民间企业因为投资的资金和周期以及土地征用等问题不能有效的利用这个需求,而ZF有能力解决这些问题,所以这个潜在的需求就由ZF的投资来提供供给。
你只给我一个链接而不给我一个文摘,我认为那是没有意义的,因为你给出的链接通常是通篇都是错误,我都不知道该从哪里反驳起。
如果你给我一个文摘的话,我还可以就文摘部分进行批驳
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2012-7-22 17:21:50
hhj 发表于 2012-7-22 06:44
我说过了:在一个民主社会,阴谋也会变成阳谋,你可以说你要当总统,这是阳谋,只要你得到选民认可。对于 ...
你不要臆造我的观点,我说了选出希特勒仅仅因为希特勒一个人吗?
是德国社会的各种势力在选举制度下共同造就了希特勒。选举不能避免选出希特勒,就是你所说的所谓的没有阴谋的社会了。
请问你是从哪里看出我的下述观点的?
而你却地将一个社会的运动完全归结为某个人的原因,还有什么“逻辑”可言?!
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
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2012-7-22 17:24:53
hhj 发表于 2012-7-22 06:47
我本身并没有否定向市场经济转轨的必要性,休克疗法本身也不是干这个的,问题在于休克疗法本身的问题。
...
你这句话是什么意思?
但这并未证明休克疗法所要解决的价格问题是不对的。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
你想说什么问题是不对的?什么问题是对的?
你承认不承认休克疗法企图解决价格问题,但是方式错误?
休克疗法当然是由当局执行的,但是学者散布错误理论误导决策者不要承担责任?
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