许小年进中南海--说明凯因斯主义在中国的破产

smile_nana

2012-7-19 08:02:08

在美国早破产了

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2012-7-19 08:02:35

hhj 发表于 2012-7-19 07:17
第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每个纳税人或者说来自人 ...

拿大家的钱替大家办事”与我所说的“拿别人的钱办别人的事”有什么区别吗？
ZF投资，一定会比民间投资更有利于每个人吗？不一定，因为ZF投资的天然低效率，势必比民间投资更不利于每个人，因为每个人在使用这些投资结果时，势必要多付费。比如中国的高速公路不是世界上收费最多的公路吗？而它是ZF投资的典型领域。如果让民间投资，由于它要比ZF投资更讲效率，同时也会有更多竞争，所以它势必比ZF投资更有利于每个人。
至于土地产权，居民搬迁等等问题，这是ZF所要提供的服务范围，不能以此为借口而要搞ZF包揽。

本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

当然有区别，你说的是办别人的事，我说的是办大家的事，别人和大家的区别你难道不懂吗？
私人投资是否天然的更有效率，这一点我不与你争论，在昧国至少航天这样的事情也都是ZF办的----当然了现在出了一家私人公司也搞这个，但是你要抹杀NASA这个ZF机构提供的巨大的支持，我也拿你没有办法。
我说的基础设施建设的周期长，资金量大，回收期长的特点导致私人企业一般不愿意干这一点你还没有回应呢。
拆迁之类的确实是要ZF去干，但是你企业要自己去投资的话，那么你就要去求ZF去做是吧，天底下哪一个ZF没有个不作为腐败的弊端的？ZF拖延个几天，你企业的项目不就损失了多少天的工钱了吗？
如果ZF自己出面来干的话，是不是就要顺多了。
好了，请给出例子，除了极端强调协作精神的日本以外，这个世界上有哪个国家的基础设施建设不是由ZF来组织的，你是不是想说基础设施建设不重要？
昧国前些天刚刚因为电线杆子被大风吹断掉而停电而大骂昧国的基础设施呢

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2012-7-19 08:05:30

mhhjj 发表于 2012-7-19 07:32
切忌武断人家进一下中南海没有那么多象征意义

这个说明某些方面企图诱骗中国搞休克疗法又进了一步。

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2012-7-19 08:09:13

hhj 发表于 2012-7-19 07:57
请看一个权威对ZF投资的评价：我现在最担心的是经济过热。我搞了50多年经济工作，我能深刻体会到我国的这 ...

什么乱七八糟的权威，你不是搞经济学的？还以“权威”为依据？
现在中国经济减速，全世界都看见了，这个权威还担心经济过热？
朱镕基是什么时候说那个话的，现在是什么时候、前几十年世界还在进行世界大战呢？

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2012-7-19 08:13:58

楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通货膨胀啊

至于凯因斯主义，它本身就包含着自相矛盾。因为它想通过投资来解决过剩危机，但你何以保证你的新投资不会增加过剩呢？它只在投资时拉动了一些需求，但它的产出又靠什么来需求？另外，由于ZF投资（凯因斯是主张ZF投资的，因为他认为这样更直接有效）本身的低效率，所以更容易导致通货膨胀。因为你你花更多的钱只产出更少的产品，因此你用“投资的增多同时导致了产品的增多”而以为投资不会导致通胀，那是错误的。况且你还没考虑到另外一点：即投资虽然有产出，但也需要原料，而通胀就是从原料供给不足引发的，因此凯因斯主义很容易导致通胀就是从原料供给不足引起的。就算你末端产品很多，但基础原料不足同样会通胀。比如你生产出无数汽车，而它们都是吃油的，如果油供给不足，照样会通胀。
所谓通货紧缩只是一种假象，即通胀后的一种假象，你将资产价格抬得太高，现在价格不上涨了，下跌到你的资产价值以下，你就说是通货紧缩，其实价格仍处于高位。
“昧国三十年代开始凯恩斯主义的大建设”，它搞了什么“大建设”了？效果如何？它的建设花钱吗？钱从何而来？我只知道，后来最大的“建设‘就是二次大战。现在欧洲恰恰是一个典型。08年金融危机后欧洲人不是大搞凯因斯主义投资吗？再加上欧洲高福利花钱无数，所以现在陷于债务危机。又如日本，如果凯因斯主义有效，它为什么不能拉动日本走出20年衰退呢？花钱下去却拉不动，日本ZF白白负债而无效果。
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1524364&page=12&from^^uid=3246731

你问的几个问题还是一一作答吧
1ZF投资的是基础设施的建设，而过剩体现的是钢铁建材水泥机械等行业的过剩，基础设施建设是这些过剩行业的下游业务，是消化产能的，而不是增加产能的。
2，ZF投资的需求就是基础设施的破旧、不足需要维修，新建的需求。
3，所谓ZF投资，本身也只是由ZF来提供资金进行招标，让企业去干，又不是ZF自己出面去做工程，这个怎么是天然的低效率呢？
4，投资增加导致原料不足，导致的原料价格上涨，这个有可能。
但是这个世界上有十全十美的东西吗？农民种地丰收了，结果粮价下降了，所以农民不能把农作物种得太好了，你觉得这样做对吗？
5一个项目的好坏是不是需要综合权衡呢？再说原材料涨价了，国内的原材料商人不也赚到了吗？你就不考虑他们的利益？
关于通货紧缩，你可以关注一下日本这样的典型的通货紧缩的情况，日本的情况不是物价涨不上去，而是在下降，例如房产的价格与高峰期相比已经至少下降了一半。
6，二次大战拉动了昧国的经济产出不意味着罗斯福的政策没有拉动其产出关于具体的数据我倒是没有，但是罗斯福新政时期，进行了大规模的基础设施建设这一点应该没有疑义。
而且罗斯福新政的精神一直延续下去，到了50年代，就开始了高速公路建设热潮，迅速建成了遍布全国的绵密的高速公路网
7，08年后欧洲怎么大搞公共投资了？搞了多少？具体数据？
其债务危机的根源比较复杂
一方面因为国际投机吹大了主权债务危机
另一方面，因为欧元区的不统一，不能像中国和昧国这样的大一统的国家，可以调动其他地区的资源来支援陷入危机的地区
欧洲的公共工程基本完善，而中国则不够完善，两者不具有可比性。
8，日本的凯恩斯主义没有帮助日本走出通货紧缩，但是不能说它就是无效的，就好像输血输液没有帮一个病人完全走向健康，不能因此就说输血输液是无效的，日本的凯恩斯主义至少减弱了日本经济危机的程度，就好比输血输液虽然没有让病人恢复健康，但是能够缓解病人的病情，因此输血输液还是有效的，必须的。

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2012-7-19 08:18:03

我所说的阴谋与阳谋是指阴谋夺取政#权的事情。而你看到什么有关美国政变的事情了吗？美国人写的书上有哪个说了此事了？
你可以背后里谋划争夺国家控制权的事情，但你想上台，必须要得到选民的认可，而不是象卡扎菲那样。
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

你很厉害啊，你这座楼里不是讨论经济问题的吗？现在又转进到了政治问题了？
你前面说自由社会只有阳谋没有阴谋不是为了论述经济问题而发的言？
难道昧国政治没有阴谋，当年两党选举，一派说一派作假，最好只好由法院来裁决了，你不知道是吧？

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2012-7-19 08:19:47

全国人￥大、全国政协聚焦经济年中形势，建议提高对经济增速回落的承受能力，防止刺激经济导致投资怪圈重演
2012年中国经济盘入中局，形势紧迫。连续两日，全国人￥大和全国政协召开了关于今年上半年的经济运行情况会议。南都记者昨日专访部分参加会议的全国人￥大代表和政协委员，人￥大代表们建议要提高对经济增长速度适度回落的承受能力，防止盲目投资加剧产能过剩矛盾和财政金融风险。
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

貌似周其仁在人大，吴敬琏在政协，这两个主张休克疗法的人戳在那里，那两个机构还能够发出多少清醒的声音来呢？

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hhj

2012-7-20 06:49:58

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:19
貌似周其仁在人大，吴敬琏在政协，这两个主张休克疗法的人戳在那里，那两个机构还能够发出多少清醒的声音 ...

你认为休克疗法有问题吗？不对吗？我一直不这么看，只有中国的左倾分子才以此为借口起哄。实际上，在中国，休克疗法并不是学者们做出来的，而是政治家们做出来的，比如80年代的价格闯关，就是一个表现。
只有改革才是清醒的，而那些保守分子装作看不见前面的危机，因此才是糊涂的。

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hhj

2012-7-20 07:03:28

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:18
你很厉害啊，你这座楼里不是讨论经济问题的吗？现在又转进到了政治问题了？
你前面说自由社会只有阳谋没 ...

你很厉害啊，你这座楼里不是讨论经济问题的吗？现在又转进到了政治问题了？
你前面说自由社会只有阳谋没有阴谋不是为了论述经济问题而发的言？
难道昧国政治没有阴谋，当年两党选举，一派说一派作假，最好只好由法院来裁决了，你不知道是吧？
-----------------在民选国家，阴谋也会变成阳谋，因为无论你明里暗里搞什么动作，只要你想上台，就必须要通过选民的选举。而在一个民主国家，言论是充分自由的，因此不管你怎么说别人，只要不是诽谤，都是你的权利，没有什么大不了的。至于选举中的作假，如果它能蒙骗过选民，那就算他有本事，也许，骗得一时却骗不了长久。

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hhj

2012-7-20 07:06:57

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

1ZF投资的是基础设施的建设，而过剩体现的是钢铁建材水泥机械等行业的过剩，基础设施建设是这些过剩行业的下游业务，是消化产能的，而不是增加产能的。
-------------什么叫基础设施？你大搞公路铁路就没有可能过剩吗？况且你如果低效率地搞基础设施，要别人为此承担过高的过路费，这种投资值得吗？中国有最长最高的收费公路，这说明什么？

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hhj

2012-7-20 07:09:51

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

ZF投资的需求就是基础设施的破旧、不足需要维修，新建的需求。
--------------是吗？那你看那些只用了二十年的楼就拆了，而那些正在建的桥就崩了，是不是更能拉动需求？这是什么回事？而凯因斯主义就是要没事找事做，否则它如何拉动需求？

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2012-7-20 07:14:24

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

所谓ZF投资，本身也只是由ZF来提供资金进行招标，让企业去干，又不是ZF自己出面去做工程，这个怎么是天然的低效率呢？
-----------------ZF提供资金让企业来干？什么企业来干?如何干？本来ZF投资的项目就是唐曾肉，连ZF部门自己都想贪污，何况企业？至于低效率，这个谁都知道，因为把持着投资项目的部门及其个人，心思根本不在项目上，而是借项目而大搞个人利益。如此，哪有不低效率的。

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2012-7-20 07:16:53

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

投资增加导致原料不足，导致的原料价格上涨，这个有可能。农民种地丰收了，结果粮价下降了，所以农民不能把农作物种得太好了，你觉得这样做对吗？
-----------这是最常见的情况，通胀就是从此而来的。因此你不要看投资产出了许多，但产生越多，通胀反而就越厉害，为什么，就是因为产出越多，所需要的原料就越多，而原料又是垄断供给的，因此更容易价格上涨。
对于农民种地，你认为只有一个农民种地吗？有很多农民竞争性种地的，因此你种不好而别人种得好，那你还吃什么？

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2012-7-20 07:24:34

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

一个项目的好坏是不是需要综合权衡呢？再说原材料涨价了，国内的原材料商人不也赚到了吗？你就不考虑他们的利益？
----------------中国人个个都是原料商吗？14亿人中，有多少个是依靠提供原料谋利的？你是考虑极少数人的垄断利益呢？还是考虑约大多数人的利益？
至于综合权衡，谁来做，ZF部门吗？市场吗？计划经济不是想搞这种平衡吗？结果怎样？

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2012-7-20 07:27:26

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

关于通货紧缩，你可以关注一下日本这样的典型的通货紧缩的情况，日本的情况不是物价涨不上去，而是在下降，例如房产的价格与高峰期相比已经至少下降了一半。
--------------你懂些历史吗？，你知道当年日本的房地产泡沫吗？

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2012-7-20 07:33:16

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

二次大战拉动了昧国的经济产出不意味着罗斯福的政策没有拉动其产出关于具体的数据我倒是没有，但是罗斯福新政时期，进行了大规模的基础设施建设这一点应该没有疑义。
而且罗斯福新政的精神一直延续下去，到了50年代，就开始了高速公路建设热潮，迅速建成了遍布全国的绵密的高速公路网
------------------新政到底搞了些什么“大规模的基础设施”？罗斯福当年是如何对待来献计的英国人凯因斯的？你懂吗？你懂凯因斯主义又是如何制造新的危机吗？高速公路建设热潮？它就是剌激需求而去搞的吗？搞这些“热潮”，钱从何而来？

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2012-7-20 07:44:50

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

08年后欧洲怎么大搞公共投资了？搞了多少？具体数据？
其债务危机的根源比较复杂
一方面因为国际投机吹大了主权债务危机
另一方面，因为欧元区的不统一，不能像中国和昧国这样的大一统的国家，可以调动其他地区的资源来支援陷入危机的地区
欧洲的公共工程基本完善，而中国则不够完善，两者不具有可比性。
--------------为了应对全球性金融危机对经济的不利影响，世界各国都实行了旨在促进经济增长，稳定金融体系的刺激性财政政策。然而，这些政策的实施使许多发达国家的公共财政状况趋于恶化，巨大的财政赤字进一步导致公共债务急剧上升。http://thesis.cei.gov.cn/modules ... 199bf80d3045b364220
如果在欧洲这个基础设施较完备的地区再没事找事地搞投资拉动，那欧洲今天的债务危机就更重了。因此凯因斯主义在欧洲就会制造出更大危机。

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2012-7-20 07:49:18

怎样避免受骗发表于 2012-7-19 08:13
楼主对通货紧缩的看法，让人眼界大开啊，建议日本ZF邀请楼主去解决长年通货紧缩的问题，原来通货紧缩就是通 ...

日本的凯恩斯主义没有帮助日本走出通货紧缩，但是不能说它就是无效的，就好像输血输液没有帮一个病人完全走向健康，不能因此就说输血输液是无效的，日本的凯恩斯主义至少减弱了日本经济危机的程度，就好比输血输液虽然没有让病人恢复健康，但是能够缓解病人的病情，因此输血输液还是有效的，必须的。
--------------是呀，一个效果就是日本债务的“先进性”：截至2011年，按照国际货币基金组织的估计，日本总债务余额占GDP的比例达230％。而最近20多年以来，日本债务规模越来越大。你过去搞剌激落下这个债务病根，如何解除？投资剌激似乎是解决了一点过剩危机，但日本却换来了国家债务危机，你不觉得很有意思吗？

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2012-7-20 07:51:58

hhj 发表于 2012-7-20 06:49
你认为休克疗法有问题吗？不对吗？我一直不这么看，只有中国的左倾分子才以此为借口起哄。实际上，在中国 ...

你认为休克疗法有问题吗？不对吗？我一直不这么看，只有中国的左倾分子才以此为借口起哄。实际上，在中国，休克疗法并不是学者们做出来的，而是政治家们做出来的，比如80年代的价格闯关，就是一个表现。
只有改革才是清醒的，而那些保守分子装作看不见前面的危机，因此才是糊涂的。

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----你说没有问题就没有问题啊，你想搞休克疗法解决的问题一个都没有解决
搞休克疗法不是想降低物价吗？结果物价上涨数千倍
休克疗法想建立所谓的“市场秩序”，结果投机盛行。
你说休克疗法到底好在哪里呢？
你觉得自己给自己一个改革家的称谓，休克疗法就是很好很好很好的了，你给自己一个改革家的称谓，你做的一切都是天然合理正确，伟大光荣正确的了？

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2012-7-20 07:57:14

hhj 发表于 2012-7-20 07:03
你很厉害啊，你这座楼里不是讨论经济问题的吗？现在又转进到了政治问题了？
你前面说自由社会只有阳谋没 ...

-----------------

在民选国家，阴谋也会变成阳谋，因为无论你明里暗里搞什么动作，只要你想上台，就必须要通过选民的选举。而在一个民主国家，言论是充分自由的，因此不管你怎么说别人，只要不是诽谤，都是你的权利，没有什么大不了的。至于选举中的作假，如果它能蒙骗过选民，那就算他有本事，也许，骗得一时却骗不了长久
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =13&from^^uid=3246731
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----当然了，历史上的野心家都是只骗了一时的，这个一时可以是几十年，例如希特勒就只骗了德国人民十来年罢了，你觉得那就不是阴谋了。
野心家需要骗人民很久吗？他只需要欺骗人民到木已成舟或者说不可逆的状态就行了。
言论自由很好，问题在于言论是被资本或者说是金钱控制的，你没有钱，你的言论没有人支持屁都不是，谁也不会理你，你觉得这样的自由就好了。

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2012-7-20 08:54:00

hhj 发表于 2012-7-20 07:06
1ZF投资的是基础设施的建设，而过剩体现的是钢铁建材水泥机械等行业的过剩，基础设施建设是这些过剩行业的 ...

什么叫基础设施？你大搞公路铁路就没有可能过剩吗？况且你如果低效率地搞基础设施，要别人为此承担过高的过路费，这种投资值得吗？中国有最长最高的收费公路，这说明什么
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对，是有可能过剩，但是人要吃饭，可能会吃得太饱，所以人不应该吃饭是吧？

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2012-7-20 08:55:55

hhj 发表于 2012-7-20 07:09
ZF投资的需求就是基础设施的破旧、不足需要维修，新建的需求。
--------------是吗？那你看那些只用了二 ...

是吗？那你看那些只用了二十年的楼就拆了，而那些正在建的桥就崩了，是不是更能拉动需求？这是什么回事？而凯因斯主义就是要没事找事做，否则它如何拉动需求？

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用不着那么做，中国还有很多地方交通不方便，干嘛要拆房子呢？

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2012-7-20 08:59:39

hhj 发表于 2012-7-20 07:14
所谓ZF投资，本身也只是由ZF来提供资金进行招标，让企业去干，又不是ZF自己出面去做工程，这个怎么是天然 ...

ZF提供资金让企业来干？什么企业来干?如何干？本来ZF投资的项目就是唐曾肉，连ZF部门自己都想贪污，何况企业？至于低效率，这个谁都知道，因为把持着投资项目的部门及其个人，心思根本不在项目上，而是借项目而大搞个人利益。如此，哪有不低效率的。

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你还不如说因为有腐败，索性ZF不要了算了吧。
反正ZF都是那么低效率，所以不要ZF最好了是吧？
我认为最大的腐败的是该干的不去干，而你却认为ZF啥也不要干，我觉得你比腐败官员还要恶劣很多，人家腐败官员还是多少干了点事，而你倒好，让人家一点事也不要干。

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2012-7-20 09:03:52

hhj 发表于 2012-7-20 07:33
二次大战拉动了昧国的经济产出不意味着罗斯福的政策没有拉动其产出关于具体的数据我倒是没有，但是罗斯福 ...

新政到底搞了些什么“大规模的基础设施”？罗斯福当年是如何对待来献计的英国人凯因斯的？你懂吗？你懂凯因斯主义又是如何制造新的危机吗？高速公路建设热潮？它就是剌激需求而去搞的吗？搞这些“热潮”，钱从何而来？
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有多大规模，反正昧国的基础设施建设就是大面积铺开，你不会说现在昧国的高速公路还非常少的是吧？
凯恩斯主义是怎么制造新的危机的？这是你的胡思乱想，我怎么会懂得你的胡思乱想呢？
他是不是要去刺激需求而去做的，我不管他，我只想说客观效果就是刺激了需求。
搞这些钱怎么来，你管他，反正人家最终用了这些资金进行了基础设施建设。

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2012-7-20 09:06:09

hhj 发表于 2012-7-20 07:49
日本的凯恩斯主义没有帮助日本走出通货紧缩，但是不能说它就是无效的，就好像输血输液没有帮一个病人完全 ...

是呀，一个效果就是日本债务的“先进性”：截至2011年，按照国际货币基金组织的估计，日本总债务余额占GDP的比例达230％。而最近20多年以来，日本债务规模越来越大。你过去搞剌激落下这个债务病根，如何解除？投资剌激似乎是解决了一点过剩危机，但日本却换来了国家债务危机，你不觉得很有意思吗？

本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

我觉得日本这样至少比搞紧缩货币紧缩财政俗称休克疗法的俄罗斯好了不知道多少个数量级。

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2012-7-20 09:10:01

hhj 发表于 2012-7-20 07:44
08年后欧洲怎么大搞公共投资了？搞了多少？具体数据？
其债务危机的根源比较复杂
一方面因为国际投机吹 ...

为了应对全球性金融危机对经济的不利影响，世界各国都实行了旨在促进经济增长，稳定金融体系的刺激性财政政策。然而，这些政策的实施使许多发达国家的公共财政状况趋于恶化，巨大的财政赤字进一步导致公共债务急剧上升。http://thesis.cei.gov.cn/modules ... 199bf80d3045b364220
如果在欧洲这个基础设施较完备的地区再没事找事地搞投资拉动，那欧洲今天的债务危机就更重了。因此凯因斯主义在欧洲就会制造出更大危机。

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你的这个链接没有提到我前面的回复国际投机势力的冲击，这个世界谁不欠谁一点钱，你就没有借过钱吗？
如果有炒家炒作让你借的钱不断翻倍，你说要怪谁呢？

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怎样避免受骗

2012-7-20 09:21:56

hhj 发表于 2012-7-20 07:16
投资增加导致原料不足，导致的原料价格上涨，这个有可能。农民种地丰收了，结果粮价下降了，所以农民不能 ...

这是最常见的情况，通胀就是从此而来的。因此你不要看投资产出了许多，但产生越多，通胀反而就越厉害，为什么，就是因为产出越多，所需要的原料就越多，而原料又是垄断供给的，因此更容易价格上涨。
对于农民种地，你认为只有一个农民种地吗？有很多农民竞争性种地的，因此你种不好而别人种得好，那你还吃什么？

本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

国际性的垄断存在，如同原油的垄断，西方财团控制了定价权，可以用这个来卡中国的脖子
问题在于人家卡你的脖子，你就不要干活，不要发展了？

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怎样避免受骗

2012-7-20 09:25:31

hhj 发表于 2012-7-20 07:24
一个项目的好坏是不是需要综合权衡呢？再说原材料涨价了，国内的原材料商人不也赚到了吗？你就不考虑他们 ...

中国人个个都是原料商吗？14亿人中，有多少个是依靠提供原料谋利的？你是考虑极少数人的垄断利益呢？还是考虑约大多数人的利益？
至于综合权衡，谁来做，ZF部门吗？市场吗？计划经济不是想搞这种平衡吗？结果怎样？

本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

你确定涨价的是国内集团而不是跨国的投机集团？例如原油价格，是华尔街在操纵还是中石化在操纵？
计划经济有一些弊端，但是需要将计划经济全盘否定吗？
你还是去了解一下资本主义国家的国家计划吧，提示可以考虑阿波罗登月计划，可以考虑信息高速公路计划

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hhj

2012-7-21 06:42:10

怎样避免受骗发表于 2012-7-20 09:25
你确定涨价的是国内集团而不是跨国的投机集团？例如原油价格，是华尔街在操纵还是中石化在操纵？
计划 ...

你确定涨价的是国内集团而不是跨国的投机集团？例如原油价格，是华尔街在操纵还是中石化在操纵？
计划经济有一些弊端，但是需要将计划经济全盘否定吗？
你还是去了解一下资本主义国家的国家计划吧，提示可以考虑阿波罗登月计划，可以考虑信息高速公路计划
---------------关于输入性通胀的问题，本人作了详细论述，在https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=9#pid13775458。你自己去看吧。我们当然需要将计划经济全盘否定，否则实行起市场经济就会畸形与不完全。
资本主义国家的计划经济在哪里？计划经济与国家计划相同吗？它们的一些重点项目，是通过计划经济的手法来实现的吗？
你还是去思辨清楚一些概念吧，不是以为别国搞了些项目，就说成是计划经济。

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hhj

2012-7-21 06:43:20

怎样避免受骗发表于 2012-7-20 09:25
你确定涨价的是国内集团而不是跨国的投机集团？例如原油价格，是华尔街在操纵还是中石化在操纵？
计划 ...

关于输入性通胀的问题，本人作了详细论述，在https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=9#pid13775458。你自己去看吧。我们当然需要将计划经济全盘否定，否则实行起市场经济就会畸形与不完全。
资本主义国###家的计划经济在哪里？计划经济与国###家计划相同吗？它们的一些重点项目，是通过计划经济的手法来实现的吗？
你还是去思辨清楚一些概念吧，不是以为别国搞了些项目，就说成是计划经济。