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2012-7-25 07:27:38
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 11:00
这是你们攻击四万亿成功以后,继续渗透中南海,好让错误决策继续下去罢了。
又是无知之谈!四万亿的伟哥式“成功”谁都知道,但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么?因为经过四万亿,过剩会显得更加严重,更容易陷于危机。至于中南海愿意让不同意见者“渗透”,那当然是好事了。
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2012-7-25 07:30:27
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 10:58
是吗?
你们这帮子拿了福特基金会,民主基金会,传统基金会的钱,根据他们定下的调子进行鼓噪的人还站在 ...
那你也是拿了毛左基金会的钱,而在此不断鼓噪着与人民利益为敌的言论。人民需要的是自由的空气,而不是国家对他们 的事务的强制代理。
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2012-7-25 07:31:53
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 10:56
那么你还是好好说说过剩不是过多的话是什么?
我说你是在卖弄玄虚呢
还不懂?所以我说你的头脑太肤浅了,见风即是雨。
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2012-7-25 07:35:39
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 10:55
你把中国的国家安全部门说成是克格勃?
你害怕中国的国安?
对了,你不害怕就见鬼了。
你把中国的国家安全部门说成是克格勃?
你害怕中国的国安?
对了,你不害怕就见鬼了。
对付你们这些人当然需要动用国家安全部门了。
---------今天是新时代了,因此你不拿毛左时代的事情来说事,这样很愚蠢的。讲不过人,肤浅无知,就拿什么部门来吓人,这是最无能之辈。我想这些部门不会肤浅到象你此辈那样吧。
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2012-7-25 07:40:26
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 10:53
民间企业更不容易得到贷款,因此在你们紧缩货币的鼓吹下,民间企业死得更快,例如温州还是全国其他地方, ...
民间企业更不容易得到贷款,因此在你们紧缩货币的鼓吹下,民间企业死得更快,例如温州还是全国其他地方,现在受到休克疗法的损害的企业绝大部分都是民营企业。
你们这些人做出替民营 经济说话的姿态来不过是为了攻击国有企业,至于民营企业的死活你们是不关心的,甚至希望民营企业死得更快些。
-----------再一次表现了你的无知!民间企业从来不易得到贷款,但为什么它们仍然生存发展呢?而国企最容易得到贷款,为什么还那么难生存发展呢?
至于希望民营企业死得更快的,恰恰是你等此辈。因为你所鼓吹的扩张政策,使那些国有垄断企业更加扩张,从而形成国进民退,挤压了民间企业的发展空间,同时造成了通货膨胀,从而损害了民间经济的基础。
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2012-7-25 07:43:16
怎样避免受骗 发表于 2012-7-24 10:50
你说得很对啊,所以国家不要紧缩货币,让民间企业都没有钱,是吧?
国家投资,给企业活干这个怎么是摄取 ...
我并不主张紧缩货币,我只是坚决反对动不动就扩张货币。因为我还想期望我自己的一点钱不会贬值呢?
国家投资如何变成摄取民间财富的手段呢?很简单的。你自己先去想吧。
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2012-7-25 08:07:34
hhj 发表于 2012-7-25 07:35
你把中国的国家安全部门说成是克格勃?
你害怕中国的国安?
对了,你不害怕就见鬼了。
照你来说新时代,就没有国家安全部门了?
新时代就不要警惕经济间谍了?
新时代经济间谍就可以横行无忌了,是吗?
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2012-7-25 08:15:18
hhj 发表于 2012-7-25 07:40
民间企业更不容易得到贷款,因此在你们紧缩货币的鼓吹下,民间企业死得更快,例如温州还是全国其他地方, ...
再一次表现了你的无知!民间企业从来不易得到贷款,但为什么它们仍然生存发展呢?而国企最容易得到贷款,为什么还那么难生存发展呢?
至于希望民营企业死得更快的,恰恰是你等此辈。因为你所鼓吹的扩张政策,使那些国有垄断企业更加扩张,从而形成国进民退,挤压了民间企业的发展空间,同时造成了通货膨胀,从而损害了民间经济的基础。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=324671
无知吧了你,民营企业是相对于国有企业更不容易得到贷款,但是在信贷环境趋紧的情况下,民营企业的贷款困难度就空前增大,如果说民营企业的贷款难度是国有企业的贷款难度的2倍的话,当国有企业的贷款难度达到50的话,民间企业的贷款难度就达到100。
什么宽松货币就会通货膨胀,你骗谁呢?日本零利率通货紧缩是怎么回事,俄罗斯搞紧缩货币的休克疗法每年涨20倍以上是怎么回事?
这里面的数学在我的一个主贴中有论述的,我就不展开了,你可以到https://bbs.pinggu.org/thread-1499415-1-1.html去看看
我文摘一下
首先从价格对货币量的导数出发,在考虑到了商品数量也是货币量的变量的情况下,价格对货币量的导数或者说价格对货币量的变化规律随着投入单位货币能够产生多少商品即商品数量对货币的导数有关,在很多的情况下,价格对货币量的导数很小,提示货币不是影响价格的主要因素,在严厉紧缩货币的情况下,价格对货币的导数变成负数,将使得价格与货币政策相反的方向变动。笔者同时还分析了投机对价格的影响,指出了当前以紧缩货币来对冲外汇占款的货币政策的错误 。
西方国家在自己面临经济危机,金融危机的时候,迅速的采取了金融宽松政策,而不是如同弗里德曼他们的理论所要求的紧缩货币政策,西方国家对弗里德曼的理论的狭隘性是了解的,但是中国的经济学人由于缺乏独立思考,独立批判的习惯,因此不容易觉察到弗里德曼的理论所存在的陷阱,导致我们的金融政策作茧自缚,我们的经济学人要反省!

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
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2012-7-25 08:18:15
hhj 发表于 2012-7-25 07:43
我并不主张紧缩货币,我只是坚决反对动不动就扩张货币。因为我还想期望我自己的一点钱不会贬值呢?
国家 ...
你就只剩下卖弄玄虚这一套了吗?
国家投资如何变成摄取民间财富的手段呢?很简单的。你自己先去想吧。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
如果你一再的使用你自己去想自己去想,就是不拿出或者不敢拿出或者是拿不出自己的论述,我只能称呼您是玄虚大师了。
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2012-7-25 08:22:00
hhj 发表于 2012-7-25 07:31
还不懂?所以我说你的头脑太肤浅了,见风即是雨。
玄虚大师头脑里面的风暴我当然不懂了
你可以去创造1+1不等于2的数学了,别人不懂,你就笑他笨就行了。
好像有一个叫做周春暄的数学大师,人家创造了很多的数学理论呢,据说什么数学难题,连黎曼猜想都给证明了的呢,人家的i的平方就是等于1,而不是等于-1的呢。
你可以更胜过他啊,人家也是在国际上得了不少奖的呢。
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2012-7-25 08:25:43
hhj 发表于 2012-7-25 07:30
那你也是拿了毛左基金会的钱,而在此不断鼓噪着与人民利益为敌的言论。人民需要的是自由的空气,而不是国 ...
你承认你拿了海外基金会的钱在这边鼓噪是吧?
你爱说我拿了谁的钱,无所谓,反正我身正不怕影子歪呢。
你呢,你公布一下你一年拿了多少外国基金会的钱,一贴多少钱,国外基金会怎么样指导你按照什么口径来发帖的,可不可以说一下呢?
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2012-7-25 08:31:41
hhj 发表于 2012-7-25 07:27
又是无知之谈!四万亿的伟哥式“成功”谁都知道,但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么?因为经过四万亿 ...
又是无知之谈!四万亿的伟哥式“成功”谁都知道,但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么?因为经过四万亿,过剩会显得更加严重,更容易陷于危机。至于中南海愿意让不同意见者“渗透”,那当然是好事了
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
你弄了半天连凯恩斯主义扩大公共支出的需求是什么都没有搞清楚,老是问我需求是什么,需求是什么的人,还下什么过剩会更加严重的判断?
你连最基本的问题都搞不清楚的人,还敢下什么会迎来更大的失败这样的判断?
不懂就不懂,你装什么呢?当然了,我知道你背后有国外基金会逼着你要去装,这也就是你的悲剧了。
不懂硬要装懂啊,这就是你这样的拿了外国基金会的钱的人的悲剧了。
你的嘴巴是谁的嘴巴啊?
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2012-7-25 09:13:30
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话,中国之问题在于是否能解决实际问题,任何主义也只是主义,误以主义带实际。误以主义之争代以问题之挣。虽说,适之兄的话带有实证主义色彩,但是,对于当下之中国也确实应该坐下来静静的专注解决实际问题了。而不是无休止的主义之争。
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2012-7-25 09:18:38
许是比较客观的
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2012-7-25 10:02:26
凯恩斯主义本身没问题,其宗旨是削峰填谷保持经济平稳发展,但在实际运用中总是侧重于填谷,忽视了其削峰的功能。现在的标准都是以峰为基准来填谷,以峰的高度来作为经济平稳运行的基线,这种做法只有神仙才能维持得了,凯恩斯在九泉之下只能苦笑吧。
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2012-7-25 16:47:18
说得好,看罢茅塞顿开!
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2012-7-25 17:25:25
hhj 发表于 2012-7-25 07:27
又是无知之谈!四万亿的伟哥式“成功”谁都知道,但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么?因为经过四万亿 ...
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢?给一个预言时间好吗?
九十年年代就有人预言中国马上就要崩溃,2001年的“中国崩溃论”出版后更是达到高潮了。
反正这些人也不怕一再被扇脸。

现在中国是有局部产能过剩的现象,但是现在的需求总体上比2008年大得多了,别的不说,2008年全国老百姓能向现在这样大规模买车吗?
现在的过剩,会带来落后产能的淘汰,那些竞争力不足的小企业会大量破产,但结果就是经济更加健康,存活下来的实力强的企业会吃掉释放出来的市场份额,最后社会劳动生产率进一步提升。
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2012-7-26 07:14:34
bxdfhbh 发表于 2012-7-25 17:25
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢?给一个预言时间好吗?
九十年年代就有人预言 ...
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢?给一个预言时间好吗?
九十年年代就有人预言中国马上就要崩溃,2001年的“中国崩溃论”出版后更是达到高潮了。
反正这些人也不怕一再被扇脸。

现在中国是有局部产能过剩的现象,但是现在的需求总体上比2008年大得多了,别的不说,2008年全国老百姓能向现在这样大规模买车吗?
现在的过剩,会带来落后产能的淘汰,那些竞争力不足的小企业会大量破产,但结果就是经济更加健康,存活下来的实力强的企业会吃掉释放出来的市场份额,最后社会劳动生产率进一步提升。
---------------日本、欧洲都是这种情况的反映。日本为了救市,耗费了巨大的国家财力,但20年来一直未能将经济拉动起来。而今天的欧洲主权债务危机正闹得欢,它也是高福利加救市后留下的后果。至于中国,09年救市使落后产能没有得到淘汰,致使生产过剩更加严重,从而成为今天疲软局面的重要原因。因此你说“现在的过剩,会带来落后产能的淘汰”,而我认为这种淘汰应该在09年时就开始了,但今天再搞的“稳增长”,是不是再去保这种落后产能呢?至于你说中小企业竞争力不强,我倒认为竞争力不强的是国有企业,如果没有垄断,它们早就垮了,而草根生长的中小私企,历来是竞争力强的,同时它们生生死死也是很正常的。
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2012-7-26 07:24:46
ahab88651036 发表于 2012-7-25 10:02
凯恩斯主义本身没问题,其宗旨是削峰填谷保持经济平稳发展,但在实际运用中总是侧重于填谷,忽视了其削峰的 ...
凯因斯主义的问题,一个是只看到标而看不到本,即只看到过剩危机的时候,而看不到造成过剩危机的根本原因。而它本身的投资拉动需求,恰恰又是在制造供给,而这种供给是否再加重过剩呢?你投资搞项目来拉动需求,那你的项目建成后是不是也过剩呢?这个项目过剩后是不是也再需要新一轮投资拉动呢?这种循环如何结束?
至于“削峰填谷保持经济平稳发展”,只不过是诗人们的浪漫幻想而已。经济的平稳发展实际上会导致一种平庸发展,因为它没有创新与突破,而创新与突破总会伴随着波动。比如你利用新技术工艺将某种商品的生产率提高了10倍,搞得以原来的技术 工艺生产的这种商品生产者纷纷破产。这种情况就是一种创新波动,它看来不再是一种平稳发展了。但它却是积极的。又如,现在的网络购物普遍起来了,搞得现在的实体店日子很不好过,因为网络购买的价格要低得多(没有店面租金)。而这又是一种创新波动,它带来了峰谷变化,但它却是积极的。
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2012-7-26 07:28:56
datameans 发表于 2012-7-25 09:13
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话,中国之问题在于是否能解决实际问题,任何主义也只是主义,误以主义带实际 ...
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话,中国之问题在于是否能解决实际问题,任何主义也只是主义,误以主义带实际。误以主义之争代以问题之挣。虽说,适之兄的话带有实证主义色彩,但是,对于当下之中国也确实应该坐下来静静的专注解决实际问题了。而不是无休止的主义之争。
------------谁要是单纯进行主义争论,那就太无聊了,现在当然是要解决现实问题了,只是一个人的解决办法只是标面的,而另外一个人的办法则想更根本性的。比如结构转型是根本性的,而“稳增长”则是标面的,治标不治本的。而根本性的办法,往往需要理论来指导。
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2012-7-26 07:37:33
怎样避免受骗 发表于 2012-7-25 08:31
你弄了半天连凯恩斯主义扩大公共支出的需求是什么都没有搞清楚,老是问我需求是什么,需求是什么的人,还 ...
最基本的问题都不懂的恰恰是你。将过剩混淆为过多真是令人好笑。扩大公共支出只是一种手段,目的仍然是想刺激需求。扩大公共支出不需要讲有效供给了吗?不需要讲适量而行吗?你需要国家背负多少债务才行?当年日本是也大搞公共支出吗?结果怎样?经济竞争力不强,所以ZF拉动需求的负担就越重。因此ZF的着眼点应该不是这种拉动需求,而是增强各位企业、行业的竞争力,这样才能使ZF摆脱拉动需求的负担。而乐等许多人,根本看不到这一点,愚蠢不甚地认为ZF拉动需求是它调节经济运行的主要手段与办法,真是愚不可及。
因此请你及一切平庸之众记着:企业行业竞争力不强,ZF拉动需求的负担就越重。在此,拉动需求是一种负担,而不是什么好事。

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2012-7-26 10:18:56
现在首先要讨论的是ZF投资是不是必要,就好像先要确定人要不要吃饭,在确定清楚这个问题的基础上,再讨论人应该要吃多少。
而你的主帖标题以及你的一系列的帖子是什么意思呢?
就是说ZF投资完全不必要,凯恩斯主义已经“破产”了-----你的文学学得还真好啊。
确定了ZF投资的必要性的前提下,我们才能接着讨论要怎么样“量力而行”---即量一下我们有多少力
而不是像你们现在这样的把四万亿投资一股脑的全部否定。
如果说四万亿投资里面有哪些有多少是浪费了的,这个是可以讨论的,但是全盘否定,并且冠以凯恩斯主义已经破产的大帽子,你们也就是企图对全国人民进行恫吓了。
企业竞争力强不强,确实是一个问题,但是
1,企业竞争力的提升需要一个过程,诸如华为中兴这样的企业的竞争力的提升需要一个过程
2,人首先要有饭吃,接着才可能成为运动健将,企业也一样,首先要有足够的流动资金,和项目才有发展的基础,而你们这些休克疗法的鼓吹者,一边大声的说企业要发展,要成为运动健将,但是就是要卡死企业的流动资金,要卡死企业的项目,---然后等企业都快要倒闭了或者半死不活了,然后你们就可以“指点江山”了?
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2012-7-26 10:21:47
hhj 发表于 2012-7-26 07:24
凯因斯主义的问题,一个是只看到标而看不到本,即只看到过剩危机的时候,而看不到造成过剩危机的根本原因 ...
这么说你看到本了?那请告诉我你的所谓的本是什么?
网络购物出来了,有效需求不足的矛盾就解决了吗?----
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2012-7-26 10:24:13
hhj 发表于 2012-7-26 07:28
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话,中国之问题在于是否能解决实际问题,任何主义也只是主义,误以主义带实 ...
谁要是单纯进行主义争论,那就太无聊了,现在当然是要解决现实问题了,只是一个人的解决办法只是标面的,而另外一个人的办法则想更根本性的。比如结构转型是根本性的,而“稳增长”则是标面的,治标不治本的。而根本性的办法,往往需要理论来指导。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=324673
-----------没错,需要理论来指导
你有什么样的除了像俄罗斯经济那样把经济给掐晕了的理论以外的理论?
没错,凯恩斯主义是治标,但是你不要治标吗?病人病情严重的情况下你不要治标吗?
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2012-7-26 10:37:11
hhj 发表于 2012-7-26 07:14
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢?给一个预言时间好吗?
九十年年代就有人预言 ...
日本、欧洲都是这种情况的反映。日本为了救市,耗费了巨大的国家财力,但20年来一直未能将经济拉动起来。而今天的欧洲主权债务危机正闹得欢,它也是高福利加救市后留下的后果。至于中国,09年救市使落后产能没有得到淘汰,致使生产过剩更加严重,从而成为今天疲软局面的重要原因。因此你说“现在的过剩,会带来落后产能的淘汰”,而我认为这种淘汰应该在09年时就开始了,但今天再搞的“稳增长”,是不是再去保这种落后产能呢?至于你说中小企业竞争力不强,我倒认为竞争力不强的是国有企业,如果没有垄断,它们早就垮了,而草根生长的中小私企,历来是竞争力强的,同时它们生生死死也是很正常的。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =23&from^^uid=3246731
对了,休克疗法鼓吹者就是这么说,企业生生死死是正常的,所以先把经济搞休克了再说。
私有企业竞争力强,没有有效需求的企业就如同巧妇难为无米之炊,你让她去做什么饭,去做什么样的企业,怎么样发挥出竞争力?
企图把中国的私企给全部掐死的人就是善于使用你那一套说辞的,当然了,他们还会给私企戴上一顶高帽---就是你们的竞争力强----全世界那么多国家,除了少数的几个发达国家,那么多的企业,除了发达国家的私企有多少私企的竞争力是强的,印度的,阿富汗的,私企竞争力就强?
一个医生要让一个人更加健康,就要先一棒子把他给打晕掉,让他身上的大部分细胞死亡,存活下来的细胞竞争力强,所以他就会更加健康,你觉得这个的医生如何,你是不是很想得到这样的医生来给你治病呢?
日本的危机是因为凯恩斯主义造成的,还是说明凯恩斯主义也不能拯救日本的危机(因为西方国家发动对日元的升值攻势)---这一点你想过了吗?
就好像一个医生给病人治病,没有彻底治好,但是缓解了病情,你就说那个医生不行,就不能先把病人给掐晕过去,掐住他的脖子搞所谓的“休克疗法”才行啊?
欧洲的问题前面已经说过了,欧洲债务危机扩大化的主要根源在于华尔街的投机导致欧洲主权债务的扩大化,你本来只欠了一点钱,却【碰到一个赌徒一定要跟你赌,要把你欠的钱不断的翻番,你受得了吗?而且法国德国等国家在军事上政治上受制于昧国,也就只好任由华尔街投机了。
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2012-7-27 08:15:47
怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:18
现在首先要讨论的是ZF投资是不是必要,就好像先要确定人要不要吃饭,在确定清楚这个问题的基础上,再讨论人 ...
一个社会里,民间投资应该成为主体,ZF投资只是在民间投资不足时才需要 一点。因此不能旬现在那样,而搞凯因斯主义,就是ZF投资为主。这是必定成问题的。
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2012-7-27 08:19:56
怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:21
这么说你看到本了?那请告诉我你的所谓的本是什么?
网络购物出来了,有效需求不足的矛盾就解决了吗?-- ...
本是什么?就是有效供给能力不强。因此我最看不起什么“有效需求不足”的论调。你生产出许多废铜烂铁,要人如何需求?网络购物出来了,实体店的“有效需求”有可能更不足了。但这怪谁?因此不要总是拿什么需求来说事。
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2012-7-27 08:24:53
怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:24
谁要是单纯进行主义争论,那就太无聊了,现在当然是要解决现实问题了,只是一个人的解决办法只是标面的, ...
你有什么样的除了像俄罗斯经济那样把经济给掐晕了的理论以外的理论?
没错,凯恩斯主义是治标,但是你不要治标吗?病人病情严重的情况下你不要治标吗?
---------------把俄罗斯经济掐晕的是苏联,恰恰是那些国家主义分子,而不是主张改革的自由主义者。
你承认凯因斯主义只是治标就对了,懂得改正就是好学生。病人严重时,你不搞对根本单纯治标,你不会耽误病情吗?比如一个发热病人,你只用退烧药,你认为妥当吗?
我 的理论你想知道吗?四个字:有效供给。我不讲什么有效需求,那是平庸者们用的语句,我讲的是相反的事情。
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2012-7-27 08:47:40
hhj 发表于 2012-7-27 08:15
一个社会里,民间投资应该成为主体,ZF投资只是在民间投资不足时才需要 一点。因此不能旬现在那样,而搞凯 ...
理论大师可以算一下四万亿的时候GDP是多少,相应的整个国家的总投资是多少,而四万亿才占多少的比例。
四万亿的本来目的就是以ZF投资拉动民间投资------
你的这个凯恩斯主义就是以国家投资为主体的结论是怎么得来的呢?
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hhj 发表于 2012-7-27 08:19
本是什么?就是有效供给能力不强。因此我最看不起什么“有效需求不足”的论调。你生产出许多废铜烂铁,要 ...
你的大嘴一张,当然什么都可以否定,1+1=2,你也可以否定了,
你看不起说明什么问题呢?你尽可以看不起天底下所有读过书的人,因为你认为1+1不等于2,而所有的读过书的人都知道1+1等于2.
什么叫做生产废铜烂铁,你这么说如果针对某一家具体的钢炼企业,炼铜企业的话,小心企业告你让你赔到下辈子都赔不起的。
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