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论坛 经济学论坛 三区 国民经济管理
2012-9-21 22:37:31
中国经济存在不少问题·····
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2012-10-4 10:49:13
厉害厉害
实施
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2012-10-17 22:34:49
kankan   
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2012-10-26 17:43:41
看看
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2012-11-1 14:42:50
lwzxy 发表于 2012-8-10 21:02
首先要承认的一点是,虽然货币本身有相当精确的定义,但货币供给就不是如此。因而,才有所谓M0、M1、M2等 ...
请教一个问题
法币和国债,照道理说法币交易是credit transaction,而债券是claim,债券的持有者最终还是要向债务人索取获得国家信用的法币,因为一般来说债务人的信用不如ZF。但国债呢?信用直接来自于ZF,那法币和国债在本质上似乎是一样的?国债和货币除了利息之外,有什么区别,国债算是claim 还是credit
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2012-11-4 09:13:37
firebirdwq 发表于 2012-11-1 14:42
请教一个问题
法币和国债,照道理说法币交易是credit transaction,而债券是claim,债券的持有者最终还是 ...
持有的货币资产是属于claim transaction,而持有的债券资产属于credit transaction。国债自然也是如此。其相当于你把钱借给了zf。至于zf如何偿还其所欠的债务,则属另一个问题。
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2012-11-6 10:54:32
lwzxy 发表于 2012-11-4 09:13
持有的货币资产是属于claim transaction,而持有的债券资产属于credit transaction。国债自然也是如此。其 ...
非常感谢,但似乎没有解释我的疑惑
有关credit和claim的区别。我看了您介绍给我的Frank Shostak的一系列文章有了初步了解
债券之所以是claim。即一种索取权,用来索取credit,Claim本质上是未来才可以兑现的credit
是因为一般债务人的信用远不及ZF,所以在获得债券之后并不能安心,要从债务人手里索取拥有ZF信用的法币才能安心
但国债呢?债务人就是ZF,它的信用就是国家信用,它的信用和直接赋予法币的信用是一致的
我当然同意国债依然是一种债券,是claim
但它在本质上和法币似乎是一致的?
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2012-11-6 13:31:45
firebirdwq 发表于 2012-11-6 10:54
非常感谢,但似乎没有解释我的疑惑
有关credit和claim的区别。我看了您介绍给我的Frank Shostak的一系列 ...
不客气。不同意你的说法。
即使国债是基于国家信用,但法币为什么也是基于国家信用?它们为什么是本质上是一致的?
在现行纸币本位制度下,老百姓之所以认可本身毫无价值的纸币,不是因为其有“国家信用”作为保证(国家信用显然保证不了),而是因为其他人同他一样也接受法币作为交换媒介。倘若老百姓的这种信任发生动摇,则这个法币的日子也就到头了。正如几年前的津巴布韦元。
如果国家能赋予法币的信用,津巴布韦元也就不至于被迫被停用了。因而,法币的信用,实际上并不是国家所能赋予的。
而如果黄金不是被禁止作为货币,我想人们会更接受黄金作为交换媒介,而不是从央行印钞机印出来的所谓基于“国家信用”的本身毫无用途的纸币。
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2012-11-7 11:07:49
有点道理
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2012-11-9 08:02:06
lwzxy 发表于 2012-11-6 13:31
不客气。不同意你的说法。
即使国债是基于国家信用,但法币为什么也是基于国家信用?它们为什么是本质上 ...
你说的我同意
但一般认为法币是有国家信用的啊
当然这个信用是打引号的信用
从打引号的信用来说,法币和国债似乎是一样的啊?
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2012-11-9 21:22:01
firebirdwq 发表于 2012-11-9 08:02
你说的我同意
但一般认为法币是有国家信用的啊
当然这个信用是打引号的信用
一般的确是这么说,但不是这么回事。

事实是,法币是国家强制实施的。倘若允许其它货币的流通,这一国法币的命运就堪忧了。所谓“国家信用”是保证不了的。
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2012-11-13 11:37:10
关注~
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2012-11-17 10:20:28
看过了
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2013-1-6 01:17:48
wj198857 发表于 2012-7-19 16:20
有几个问题希望讨论一下。
1.什么是货币,现代货币是否有价值贮藏职能?货币供应量的增加为什么刺激总需求 ...
不懂第二点关于“经济繁荣是怎么转向经济萧条的”推导。

“投资扩张而消费停滞”“经济繁荣必定会突然的转变成经济萧条”这是怎么推导出来的呢?投资扩张消费停滞,总需求依然是增加的啊,WSM会经济萧条呢?
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2013-1-8 13:23:35
rockzzm 发表于 2013-1-6 01:17
不懂第二点关于“经济繁荣是怎么转向经济萧条的”推导。

“投资扩张而消费停滞”“经济繁荣必定会突然 ...
      没错,投资和消费都是总需求的构成部分,即便消费不增长,只要投资增加,那么社会总需求就会增加。但只如果分配格局未变,这种总需求的增加就是不可持续的。
      稍稍了解一下投资的性质就可以知道了。投资都是由当期储蓄转变而来的。也就是说投资之所以能增加,时因为当期消费低于当期产出,部分产出形成储蓄,储蓄再投入到生产领域用于扩大再生产就转变为投资。但是投资也意味着未来生产能力的增加。也就是说,随着生产能力的增加,消费也必须与投资保持合适比例的增长,否则增加的生产能力若不能满足有购买力的消费欲望,就会被闲置。当经济中分配格局中的一些问题导致消费的增长跟不上产能扩张的速度,就会出现产能过程。随着产能过剩的加剧,大量的职能资本便会闲置在生产环节之外,由此形成热钱。这些热钱的游荡必然带来投机的盛行,投机盛行可以说是经济繁荣转向经济萧条的晴雨表了。投机从来就不是建立在理性预期的基础之上的,随着预期逐渐趋于理性化,投机行为的预期收益将大幅下降,投机行为的预期收益很大程度上由决定了投资意愿,当预期收益大幅下降的时候,投资就会突然锐减,由此带来生产的停滞和失业的增加,经济繁荣就转变成经济萧条了。
     大致过程就是如此了。要看更详细的过程,你可以读读马克思《资本论》、凯恩斯《通论》和熊彼特《经济分析史》。
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2013-1-14 14:19:57
wj198857 发表于 2013-1-8 13:23
没错,投资和消费都是总需求的构成部分,即便消费不增长,只要投资增加,那么社会总需求就会增加。 ...
好的,多谢~~~我们导师一直让我们看一些经济学的经典著作,国富论、政治经济学及赋税原理、政治经济学的国民体系。。。我觉得读这些貌似没什么用啊。。。你认为呢?
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2013-1-14 14:22:10
rockzzm 发表于 2013-1-14 14:19
好的,多谢~~~我们导师一直让我们看一些经济学的经典著作,国富论、政治经济学及赋税原理、政治经济学的国 ...
如果是为了通过一般的考试,那必定是没有用的。
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2013-1-14 15:05:59
wj198857 发表于 2013-1-14 14:22
如果是为了通过一般的考试,那必定是没有用的。
除了考试呢,考试也不靠这些。我感觉看不懂啊,这些经典著作。。- -
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2013-1-14 17:00:41
rockzzm 发表于 2013-1-14 15:05
除了考试呢,考试也不靠这些。我感觉看不懂啊,这些经典著作。。- -
这个...汗...不能因为自己看不懂就说没用吧。
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2013-1-26 23:42:02
wj198857 发表于 2012-7-19 16:20
有几个问题希望讨论一下。
1.什么是货币,现代货币是否有价值贮藏职能?货币供应量的增加为什么刺激总需求 ...
涚得好
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2013-1-26 23:54:49
wj198857 发表于 2012-7-19 22:34
呵呵,这个观点正好与我的想法相反。我倾向于认为收入差距拉大和通货膨胀加速之间是互为因果的循环 ...
难啊
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2013-4-2 17:03:04
看看
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2013-7-8 19:43:59
有道理
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2014-1-29 09:32:02
货币短期非中性是存在的,但是长期中性、甚至超中性很可能是普遍现象。但这种中性之所以难以识别,往往是因为外在冲击始终存在,由此引发的短期非中性能够被长期地观察到,导致人们错误的认为货币经济始终是非中性的。
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2014-7-24 15:17:36
好过瘾啊,还期待这样的讨论
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2014-10-4 20:17:28
所以我认为这么多年房子只是保值,并没有增值,现在房产价值为问题,关键是供需出现问题
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2015-1-20 19:26:29
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2015-3-14 10:39:55
学习了,谢谢!
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2015-4-5 21:46:45
谢谢,挺好的解释
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2015-4-9 17:16:33
youyisi
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