我本来也没说社会主义，是别人提到了社会主义，我回帖子时不得不提到的

你说的这些和我的帖子有一点点的关系吗？

我这里在说封建社会和资本主义的事情，
你口口声声说没有社会主义，却不断地在这个名义社会主义上面纠缠不休。

经济不发达,那当然就谈不上什么经济亢奋与危机了.换言之,周期性的经济亢奋与危机,这就展示了经济的发达程度.这种观点与马克思是相背的.

很显然，资本主义社会比封建社会进步 ； 有个小小的疑问，如果说资本主义社会初期贫富悬殊很大，然后慢慢地缩小，直到中产阶级，变成社会的主流。那么，在我国，是否这种中产阶级占大多数人群的比例会有实现的可能性？ 怎么去实现？ （不好意思偏题了，呵呵）

经济越发达越危机，这就是经济学家无能，无奈，无赖的解释而已。

中国乃至全世界都将摆脱资本主义，步入大同世界。

为什么楼主那么肯定这“大同世界”会真正存在呢？

必须把资本主义研究透了，才能知道它的弊病根源，废除了这个根源，人类自然进入大同世界。

我个人觉得，危机是进一步发展的前提，有了危机，我们才知道某些路是错误的，才会想去创新

不错，只是目前看来，这“大同”有点理想化

你自己说根本没有社会主义，又为什么画蛇添足补充社会主义呢？

资本主义已经难以为继了，下一步就是大同社会。

那当然了，如果没有危机，怎会有变革。

只不过很多人不敢面对危机，要么不承认有危机，要么一口咬定危机是正常的、不可避免的，要么说危机是经济发达的象征，总之就是拒绝变革。

这不用你说。
现代经济学只研究资本主义，要解决资本主义的问题需要正确的经济学知识。
而官僚专制那一套，与经济学无关，解决这种问题需要的只是勇气。

有道理，危机其实在人心中

封建社会和资本主义社会的发展都是贫富差距的拉大，社会的财富集中到少数人的手里，当众多中下层民众手中的财富不足以维持自己与家庭的生理生存时，革命爆发。爆发后又进行一定程度的均贫富，建立新王朝，新王朝发展的结果，又是贫富差距巨大，于是又革命，人类社会就是这样周而复始地进行。

不对。

没有金融

你说的的确是封建社会改朝换代的周期原因。

但是资本主义的经济危机，却与封建社会有很大不同。
封建社会造反的是农民，他们造反就是要抢大户的粮食。可是资本主义经济危机的时候，失业工人固然生活不下去，而资本家根本不用别人抢，自己先破产倒闭了，正是大量资本家的破产倒闭才造就了大量的失业工人。

所以问题就出在金融，而金融看似复杂，但核心只有一个：资本逐利。

企图用钱生钱，才有了企业，企业整体赚不到钱、反而赔钱，才会造成经济危机和金融危机。

人们没有看到企业整体必然赔钱的规律，才会醉心于缘木求鱼的金融投机活动，一次一次地失败也痴心不改。

有道理，但是没法改变，只能学着适应吧。

封建社会也有通缩，经济衰退。但是封建社会农业为主，经济衰退对农业影响不大。

封建社会与资本主义社会的危机原因是一样的，都是社会贫富差距巨大后，众多中下层民众的生存困难，于是社会动荡。

封建社会是由于贵族的掠夺以及地主利用小农家庭的天灾人祸之际，吞并小农家庭的土地，使贫富差距拉大，直到巨大，穷人无立锥之地。资本主义社会贫富差距拉大的原因在“原始资本主义生产必然造成贫富差距巨大”一文中已叙述。这两个社会形成贫富差距的原因不同，可是本质一样。
封建社会贫富差距巨大后，再经过大灾年，大批饥民饿死，而大地主家的粮食又不肯拿出来救济，饥民只能揭竿而起。打开地主家的粮仓分粮后，就没有人饿死了（这说明粮食是够吃的）。
资本主义社会，资本家宁可把牛奶倒了，也不会免费给工人吃。

很多“经济学家”和“历史学家”把封建社会的危机归罪于自然灾害，造成人类社会从自然界获得的生活资源不够，造成很多人饿死。

资本主义的社会危机归罪于人口原因，包括马尔萨斯人口人，认为人类生活资料的增长是按算术级数增长，而人口按照几何级数增长，人口增长得太快，使生活资料不够人类消费，造成资本主义社会很多工人只能过苦日子或饿死。

目前国内养老金不够用，也归罪于人口老龄化。


附：




原始资本主义生产的结果必然造成贫富差距巨大



资本主义的生产经过大家都不陌生：资本家购置生产厂房、机器设备以及原材料，然后雇佣工人，进行生产，生产的产品卖给社会的消费者，购置厂房、机器设备以及雇佣工人花去的总成本低于生产产品的销售额，则资本家就赚钱了，他就可以进行下一轮的更大规模的生产赚钱。

由于社会当年创造的财富（就是GDP）是根据资本和劳动力来分配的。资本家利用手中的资本多少来分配当年社会创造的财富（GDP），工人用劳动力来分配当年社会创造的财富（GDP）。具体表现就是，资本家根据资本额的大小以企业利润的方式瓜分社会当年生产的GDP，工人根据自己的劳动力以工资的方式来瓜分社会当年生产的GDP。

由于资本家当年赚的钱，肯定多余个人当年消费所需要的钱，所以，资本家每经过一轮生产，他所拥有的钱必然增加。而工人由于依靠出卖劳动力赚钱，并且所赚的钱一般仅够个人一家消费（如果多余一家消费所需，资本家就会通过压低工资的方式，来达到资本家利润的最大化），所以工人几乎不会有很多的钱剩余。

这样的结果就是：资本家所拥有的财富越来越多，而工人所拥有的财富基本是越来越少。在下一年整个国家的GDP分配中，大资本所有者以企业利润的方式所分到的GDP比例会越来越高，而工人（人口的大多数）以工资的方式分到的GDP比例越来越低。社会的贫富差距越来越大。

贫富差距巨大的结果：工人手中的钱很少，没有钱购买资本家工厂里生产出的越来越多的产品。造成资本家工厂的产品卖不出去，企业亏损。工厂裁减工人，使大批工人失业。社会表现就是：国家经济增长减速或者倒退，GDP增速下降，或者GDP绝对数量下降。

工人失业，使工人的收入更加减少，资本家工厂的产品更加卖不出。于是规模巨大的经济危机爆发，社会危机爆发，社会动荡开始。




中国养老金为什么不够用了？





最近国人讨论的很激烈，反对的人比例很高的问题：“中国养老金不够用了，要求延长中国公民的退休年龄”。其实这是一个虚假的问题。

现在经济学上用GDP和GNP来表示一个国家的富裕程度、经济实力和劳动生产率。

国内生产总值(简称GDP)是指在一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区范围内所生产出的全部最终产品和劳务的价值。

国民生产总值(简称GNP)是1年内中国居民和国家所拥有的资本和劳动力在地球上所生产的产品和劳务价值总和。GNP和GDP的区别是，在中国境内的外国人和外资生产的产品和劳务计入中国GDP，而不计入中国GNP。中国资本和劳动力在中国境外生产的产品和劳务不计入中国GDP，但计入中国GNP。

为了更简单地理解中国GNP，我们可以把扣除通货膨胀后的中国GNP数值，看作是中国国籍的资本和劳动力一年内在地球上所生产的产品和劳务总数量。





根据表一，我们可以看出：1990年中国人均GNP为1637元人民币（相当于人均产品1637个），以1990年物价计算的2010年人均GNP为12078元人民币（相当于12078个产品）。

为什么1990年时，中国整个国家生产人均1637个产品，国家的养老没有问题，而现在整个国家生产人均12078个产品时，养老金没有了呢？

假设一个正常人，1年需要消耗1200个产品，少于1200个产品，正常人就不能在生理上生存下去，就是会饿死或冻死。

在1990年时，整个中国生产的产品人均1637个，有的人得到的多一些，有的人得到的少一些，假设那时少的人得到1300个产品，多的人得到1800个产品。所以尽管人均GNP只有1637元，可是得到少的人也能得到高于生存所需的产品，不会饿死和冻死，表现为养老金够用。

在2010年时，整个中国生产的产品人均12078个。可是2010年时，由于贫富差距拉得过大，结果是有的人得到很多产品，有的人得到很少产品，以至大量社会底层人口获得的产品低于生存所需的1200个，表现的社会现象就是现在的养老金不够用。假设2010年得到少的人只有500个产品，多的人得到3000000个产品。所以尽管人均GNP达到12078元，可是得到少的大量人口由于获得的产品只有500个，表现为养老金够用。现在有的专家要求他们延长退休年龄。

所以现在养老金不够用的原因是由于中国国内贫富差距巨大，而造成的少数人占有巨额的社会财富，而另一些人只能获得很少的社会财富造成的。

现在很多专家提出延长中国公民的退休年龄，这对于大批社会底层的民众（他们本来获得的收入就少），是很不公平的。而对于每年都获得巨额财富的人（比如大资本所有者）来说，并不会看中一个月多几元的工资而延长退休时间。

所以我认为，现在中国到了尽快解决贫富差距过大问题的时候了，只有这样，才能让中国社会长治久安、才能建立真正的和谐社会、也才能建立中国民众所盼望的社会。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1165198

有办法改变，

人们的错误行为必然导致恶劣的后果，这个后果是所有人都不愿意看到的，那么必然反思自己什么地方做错了。
一旦发现了错误，又无法承受错误的结果，变革必然发生。

现在整个世界都处在崩溃的边缘，也就是变革的边缘，欧洲快撑不住了，中国只会比欧洲更惨烈。

你把资本家看作傻子了，赔本的买卖没有人做，至少是没有人愿意做下去，结果就是企业的破产退出，工人的失业。

一个企业破产退出，生产是不是就不过剩了呢？当然不会，因为工人也失业了，购买力也没有了，这样一来原来胜利的企业也会感到需求不足了。

贫富差距只是现象而已，问题的根源在于资本对劳动的剥削，而资本主义特色的危机，则是源于资本对劳动剥削之后还要兑换成货币的企图。

经济衰退对农业影响不大
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其原因就是地主追求的是粮食，而不指望从农民手里赚钱。

有道理，现在不讲剥削了，需要和谐环境。资本家改叫民营企业家。掩盖贫富差距巨大是资本剥削造成的，而说贪官污吏造成的（贪官污吏是造成贫富差距的第二位原因，不是第一位原因）。