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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-9 09:47:57
xinchuzu 发表于 2012-8-1 19:56
我要告诉你,中国特色的社会主义实质上就是一种资本主义。半官僚,半封建,半买办资产阶级,半资本主义。 ...
有才!顶!
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2012-8-9 09:55:56
tiger2002 发表于 2012-8-9 09:40
有道理,现在不讲剥削了,需要和谐环境。资本家改叫民营企业家。掩盖贫富差距巨大是资本剥削造成的,而说 ...
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。

中国的情况,就是强权保护之下的垄断企业,在盘剥老百姓,同时也在盘剥广大没有垄断地位的企业,而贪官污吏们,不过是收取了垄断企业的保护费而已。
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2012-8-9 10:06:19
土地所有权才是封建社会危机的根本
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2012-8-9 10:19:05
loveorange 发表于 2012-8-9 10:06
土地所有权才是封建社会危机的根本
土地所有权集中在少数人手里,才是封建社会危机的根本。
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2012-8-9 10:37:36
clm0600 发表于 2012-8-9 01:19
土地所有权集中在少数人手里,才是封建社会危机的根本。
是这个意思,少打几个字。
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2012-8-9 12:07:54
clm0600 发表于 2012-8-9 09:55
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。

中国的情况,就是强权保护之下的垄断企业,在盘剥老百姓 ...
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。

中国的情况,就是强权保护之下的垄断企业,在盘剥老百姓,同时也在盘剥广大没有垄断地位的企业,而贪官污吏们,不过是收取了垄断企业的保护费而已。



答:“剥削的是垄断,不是资本”。讲这话,好像你是个白丁,未学过经济学基本知识。

黑社会也需要资金投资建立妓院,赌场,不过这些投资的收益率一般比较高。
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2012-8-9 12:22:10
tiger2002 发表于 2012-8-9 12:07
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。

中国的情况,就是强权保护之下的垄断企业,在盘剥老百姓 ...
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。
-------------------------
上面这句是我说的,而你却偷换成“剥削的是垄断”,如此的阅读能力,我看你才是白丁。

黑社会建立妓院赌场,的确需要钱,但是让黑社会赚钱的,是黑社会的垄断赌场妓院行业的能力。
你也有1000万,黑社会也有1000万,人家就能开赌场赚钱,你就不行,你说黑社会赚钱是靠1000万呢,还是靠人家能开赌场的能力?
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2012-8-9 13:42:33
因为资本家是为了追逐利润而生产的,这个体系少了一个为了国家与公民的金融体系。
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2012-8-9 17:47:26
clm0600 发表于 2012-8-9 12:22
其实真正实现了剥削的还不是资本,而是垄断。
-------------------------
上面这句是我说的,而你却偷换 ...
封建社会是等级制度,无完全的“人权”。所以才有权利的垄断。理想的资本主义是有完全的人权,没有权利的垄断,只有经济竞争形成的垄断。
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2012-8-9 21:31:56
貌似危机的形式不同,他们是造反,呵呵。
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2012-8-10 09:31:27
不都反驳我国不是封建长期国家了么,是集团君主制度啊
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2012-8-10 19:01:18
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2012-8-10 22:54:01
meitianyiming 发表于 2012-8-9 13:42
因为资本家是为了追逐利润而生产的,这个体系少了一个为了国家与公民的金融体系。
因为资本家是为了追逐利润而生产的,这个体系少了一个为了国家与公民的金融体系。
------------------
你说对了一半,资本家的确是为了追求利润而生产的,但是所有资本家的这个目标是缘木求鱼,根本就是不可能实现的,因此为了瓜分利润而生的金融体系又怎么可能不崩溃?
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2012-8-10 22:54:06
生产队 发表于 2012-8-10 09:31
不都反驳我国不是封建长期国家了么,是集团君主制度啊
说3千年封建社会,根本就是别有用心——封建封建,封土建邦,打从秦始皇就没有过,何来封建?明明是家族集权制吗。注意那个“集权”了吗?那是万万不能出现的字眼。
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2012-8-10 23:00:01
tiger2002 发表于 2012-8-9 17:47
封建社会是等级制度,无完全的“人权”。所以才有权利的垄断。理想的资本主义是有完全的人权,没有权利的 ...
封建社会是等级制度,无完全的“人权”。所以才有权利的垄断。理想的资本主义是有完全的人权,没有权利的垄断,只有经济竞争形成的垄断。
----------------
殊途同归,经济竞争形成的垄断集团,同样可以操控公众权力,这就叫“太大而不能死掉”。美国ZF大方地出手救助私营的汽车公司、私营的银行,军火商一旦撑不下去了,或者有产油国要不服从美国的控制,美国就要到处挑事,这不就是因为垄断企业可以操控ZF吗?
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2012-8-10 23:00:53
生产队 发表于 2012-8-10 09:31
不都反驳我国不是封建长期国家了么,是集团君主制度啊
皇帝变了样子,你就不认识了?
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2012-8-10 23:23:30
楼主满篇谈危机,那么讨论先限定在经济危机如何?如果同意这个前提,下面的讨论就开始有意义了:1.诚如楼主所说,封建和资本主义的危机表现形式不同。楼主所说纯属多余,社会制度都不一样,危机当然不一样了。其实作为经济现象进行研究,我们更感兴趣的是其相同的部分。2.无论是封建还是资本主义,为什么经济生产会产生危机?每次危机都会造成产出的大幅下降?3.楼主在说到经济生产时还在沿用马克思的再生产思想。要知道如果采用该理论,资本主义的生产永远是死循环,可是马克思死了之后,资本主义又蓬勃发展了一百多年,其经济并没有发生死循环。这时可以问了,到底是存在决定理论还是理论决定存在呢?4.建议楼主多学些正统经济学吧。
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2012-8-10 23:40:42
nuomin 发表于 2012-8-10 23:23
楼主满篇谈危机,那么讨论先限定在经济危机如何?如果同意这个前提,下面的讨论就开始有意义了:1.诚如楼主 ...
楼主满篇谈危机,那么讨论先限定在经济危机如何?如果同意这个前提,下面的讨论就开始有意义了:1.诚如楼主所说,封建和资本主义的危机表现形式不同。楼主所说纯属多余,社会制度都不一样,危机当然不一样了。其实作为经济现象进行研究,我们更感兴趣的是其相同的部分。
-----------------
我感兴趣的偏偏就是资本主义的特殊性。
如果你感兴趣的是相同的部分,那就更好办了,封建社会已经灭亡了,你就等着给资本主义收尸吧。

2.无论是封建还是资本主义,为什么经济生产会产生危机?每次危机都会造成产出的大幅下降?
----------------
封建社会产出下降,那是源于天灾。可是资本主义产出下降,却是源于资本家赚不到钱,东西卖不出去只好缩减生产。
不分析两者的不同点,你愿意研究几百年前的封建经济学,那是你的自由。

3.楼主在说到经济生产时还在沿用马克思的再生产思想。要知道如果采用该理论,资本主义的生产永远是死循环,可是马克思死了之后,资本主义又蓬勃发展了一百多年,其经济并没有发生死循环。这时可以问了,到底是存在决定理论还是理论决定存在呢?
------------------
经济没有死循环,那是因为ZF不断地滥发货币,不断地用庞氏骗局欠下巨额债务。
经济也没有蓬勃发展,而是半死不活的滞胀。

4.建议楼主多学些正统经济学吧。
-----------
建议你看看“正统”国家的欠了多少债吧。
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2012-8-11 09:42:04
clm0600 发表于 2012-8-10 23:40
楼主满篇谈危机,那么讨论先限定在经济危机如何?如果同意这个前提,下面的讨论就开始有意义了:1.诚如 ...
楼主你事先说明一下,你是不是从乌有之乡来的?如果是,讨论就此打住,如果不是,咱们继续。
1.让我给资本主义收尸?那我得活多长时间?1000年?10000年?你说的资本主义危机有其特殊性,但是作为经济危机,跳不出,劳动、资本和技术的范围。由于技术的发展,在经济运行过程中,会有自我调整的过程,这是一个稳定系统应该具备的能力,资本主义生产方式很适合经济稳定。从这个角度讲,封建主义经济也能自我调节,不过封建主义经济调节太慢了,没有资本主义快。危机的机理都是一样的,你说的资本主义特殊性是体现在货币上是没有道理的。
2.产出下降是危机的结果,他不是危机的根源。资本家是在危机发生后赚不到钱,危机之前可是大把赚钱哦,不是赚不到钱才发生危机的。还有,我也没有兴趣研究封建主义的经济,同时,我也没有兴趣研究假经济学、不会发生经济学。
3.你从马克思再生产理论中分析出了社会经济发展的解释了吗?至少,正统经济学提供了一些解释。
4.在谈经济学,你说政治干吗?还有别跟我说政治和经济不分家。政治是政治,经济是经济,区别大的很,不要把集权国家的特殊现象当成普遍现象。
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2012-8-11 10:46:43
nuomin 发表于 2012-8-11 09:42
楼主你事先说明一下,你是不是从乌有之乡来的?如果是,讨论就此打住,如果不是,咱们继续。
1.让我给资 ...
1.让我给资本主义收尸?那我得活多长时间?1000年?10000年?你说的资本主义危机有其特殊性,但是作为经济危机,跳不出,劳动、资本和技术的范围。由于技术的发展,在经济运行过程中,会有自我调整的过程,这是一个稳定系统应该具备的能力,资本主义生产方式很适合经济稳定。从这个角度讲,封建主义经济也能自我调节,不过封建主义经济调节太慢了,没有资本主义快。危机的机理都是一样的,你说的资本主义特殊性是体现在货币上是没有道理的。
----------------
封建社会好歹经常能稳定300年,资本主义经济的稳定连30年都保持不住,到底谁更适合经济稳定?

2.产出下降是危机的结果,他不是危机的根源。资本家是在危机发生后赚不到钱,危机之前可是大把赚钱哦,不是赚不到钱才发生危机的。还有,我也没有兴趣研究封建主义的经济,同时,我也没有兴趣研究假经济学、不会发生经济学。
--------------
大家看似都大把赚钱,这只是一个庞氏骗局的典型表象而已,但庞氏骗局终有露馅崩溃的一天。

3.你从马克思再生产理论中分析出了社会经济发展的解释了吗?至少,正统经济学提供了一些解释。
------------------------
首先声明,我用的不是马克思的再生产理论,因为马克思不了解货币的运行,他的理论里没有考虑货币的作用。
我当然能解释经济的发展,那就是在崩溃中重生。经济危机就像昆虫蜕皮一样,生产力不断挣脱生产关系带来的束缚而向前发展。
说白了,就是经济危机,金融危机的最后结果,只能是勾销债务!无债一身轻,生产继续发展,债务继续积累,迎接下一轮的危机。

4.在谈经济学,你说政治干吗?还有别跟我说政治和经济不分家。政治是政治,经济是经济,区别大的很,不要把集权国家的特殊现象当成普遍现象。
----------------------
谁占有生产资料,如何分配的问题就是政治问题,不是经济问题。
政治经济学自从逃避了分配问题,变成了经济学,它就踏上了歧途,沦为毫无用处的东西。
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2012-8-11 12:34:46
1.资本主义经济发展已经运行了多少年了,都不到30年,你把这些年的世界经济发展归结为什么?
2.从微观角度讲,如果不赚钱资本家是不会扩大生产规模的。不扩大规模何来产出过剩?注意这里的产出过剩不是全社会角度说的产品过剩,而是单一或者有限几种产品过剩。这是危机和经济发展的根本区别。
3.就当你不用马克思主义的再生产理论吧,虽然对楼主在马列版发帖,并声称资本主义不能持久(参见89楼楼主的第1点描述),在标题为《封建社会为啥不会危机》(不过楼主已经承认了封建社会会发生危机,参见楼主关于天灾的评论),内容却大谈资本主义危机是货币超发结果,等矛盾的行为后,这时我想问一句:你的货币理论是借鉴的是谁的理论或者,如果你自己提出来的一个新的假说,能明示不?还有就是你说的生产力挣脱生产关系是马列哲学的提法。摆脱危机的方法怎么可能是债务一笔勾销呢?组织生产资源进行生产,没债就可以了?
4.经济学讨论的问题中包含分配问题,但不包含政治问题。令经济学服务于政治是陶瓷国的提法。不是正统经济学的提法。
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2012-8-11 13:07:44
nuomin 发表于 2012-8-11 12:34
1.资本主义经济发展已经运行了多少年了,都不到30年,你把这些年的世界经济发展归结为什么?
2.从微观角度 ...
1.资本主义经济发展已经运行了多少年了,都不到30年,你把这些年的世界经济发展归结为什么?
---------------------------
我是说资本主义经济无法保持稳定30年,而是几年,十几年就要爆发危机,不是说资本主义只存在了30年。
同理,我说封建社会能维持300年的稳定,是说封建社会爆发危机的间隔,难道是说中国只有300年的封建历史吗?

2.从微观角度讲,如果不赚钱资本家是不会扩大生产规模的。不扩大规模何来产出过剩?注意这里的产出过剩不是全社会角度说的产品过剩,而是单一或者有限几种产品过剩。这是危机和经济发展的根本区别。
------------------
你就是理解不了,不扩大规模,生产照样过剩。
只因为你不知道需求是怎么来的。需求是生产或者叫供给造成的,然而供给在创造了需求之后,又被资本家无故地扩大了(即涨价,否则资本家凭什么追求利润?),这个扩大的部分,就是过剩的。
再者,需求被创造出来之后,并没有全部兑现成真正的消费行为,而是有一部分通过储蓄--投资的过程回到了生产过程,这就相当于跳过了消费产品的过程,直接回到生产领域带来更多的供给,如此加大和积累了过剩。

3.就当你不用马克思主义的再生产理论吧,虽然对楼主在马列版发帖,并声称资本主义不能持久(参见89楼楼主的第1点描述),在标题为《封建社会为啥不会危机》(不过楼主已经承认了封建社会会发生危机,参见楼主关于天灾的评论),内容却大谈资本主义危机是货币超发结果,等矛盾的行为后,这时我想问一句:你的货币理论是借鉴的是谁的理论或者,如果你自己提出来的一个新的假说,能明示不?还有就是你说的生产力挣脱生产关系是马列哲学的提法。摆脱危机的方法怎么可能是债务一笔勾销呢?组织生产资源进行生产,没债就可以了?
-----------
对不起,我从来没说资本主义危机是货币超发的结果,而是因为人们脱离了生产应有的正确目的,凭空追求货币的错误。
我从来不提出任何假说!提出假说是经济学最愚蠢的做法。
谁也不愿意把债务一笔购销,可是你知道什么是破产法吗?企业倒闭了,就是还不起贷款,资不抵债,银行还能如何?银行倒闭了,你的存款还在吗,不一笔勾销还能如何?

4.经济学讨论的问题中包含分配问题,但不包含政治问题。令经济学服务于政治是陶瓷国的提法。不是正统经济学的提法。
-----------
的确,正统经济学总是给政治问题披上经济的外衣,给剥削找冠冕堂皇的理由,这就是自欺欺人。
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2012-8-11 17:32:51
1.一个经济的稳定运行不光是要包含其增长部分,还要包含其调整部分,所以,几百年来资本主义都是稳定发展的。经济危机并没有使资本主义走向灭亡,马克思的预见没有实现。
2.关于需求如何产生的也就是两种解释:一种是萨伊定律,即供给创造需求,另一种是马歇尔的需求,这两种都是经济学教科书里的内容。这两个内容实在大学一年级下学期微观经济学内容。这是回应你关于不懂需求的评论。下一个,你竟然认为社会产品是过剩的?照你的这个认识,经济学应该取消了,因为经济学是研究产品的稀缺性的,没有了稀缺性,也就没有了经济学。还有,经济学研究的另一个主题,效率,在你这里不存在了。因为在你的认识里资本家赚取利润的方式竟然是涨价?还有第二点是讨论危机引起产出下降的原因来的,最后到你这里成了即使不扩大产出规模,经济产品也是过剩的,好家伙,经济危机每时每刻都存在。
3.如果你年龄再大一点,你就会明白人们不是追求货币,是追求货币购买力所带来的产品和服务。要那个纸片片有什么用?如果钞票的效用比商品都要高,那么就不会发生用钞票换商品的事情。好了,我也懒得再去找你在这个讨论中货币的评论了。你还是没有明确说明关于资本主义危机产生的逻辑框架。还有按照你的破产理论,现代工业绝大部分都要破产了,这个要在财务会计和风险理论里会有更好的解释,咱们说经济学,不深入讨论这些了,好吧?我还是要问,社会组织生产时需要生么生产要素?
4.综合你所说“经济学提出假说是最愚蠢的提法”和“正统经济学总是给政治问题披上经济的外衣,给剥削找冠冕堂皇的理由”这两句话,我还是重复问一句,你是从乌有之乡来的吗?我只是很怀疑,因为回答如果是,就可以终结讨论了。
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2012-8-11 18:22:06
nuomin 发表于 2012-8-11 17:32
1.一个经济的稳定运行不光是要包含其增长部分,还要包含其调整部分,所以,几百年来资本主义都是稳定发展的 ...
1.一个经济的稳定运行不光是要包含其增长部分,还要包含其调整部分,所以,几百年来资本主义都是稳定发展的。经济危机并没有使资本主义走向灭亡,马克思的预见没有实现。
----------------------
这次经济危机就要让资本主义走向灭亡了。
马克思和凯恩斯的理论,只不过是在对资本主义错误的分析基础上得到的错误改良方式而已,一个走国家资本主义,一个走借债资本主义,当这两个又走不下去的时候,人们就该真的消灭资本主义了!

2.关于需求如何产生的也就是两种解释:一种是萨伊定律,即供给创造需求,另一种是马歇尔的需求,这两种都是经济学教科书里的内容。这两个内容实在大学一年级下学期微观经济学内容。这是回应你关于不懂需求的评论。
------------------
你作为懂经济学的人,怎么会同时拿出两种解释??
这不正是证明了不懂的人正是你自己吗?这不正是证明两个解释你不知道哪个对那个错吗?

下一个,你竟然认为社会产品是过剩的?照你的这个认识,经济学应该取消了,因为经济学是研究产品的稀缺性的,没有了稀缺性,也就没有了经济学。还有,经济学研究的另一个主题,效率,在你这里不存在了。因为在你的认识里资本家赚取利润的方式竟然是涨价?还有第二点是讨论危机引起产出下降的原因来的,最后到你这里成了即使不扩大产出规模,经济产品也是过剩的,好家伙,经济危机每时每刻都存在。
-----------------------
你不要总是“居然”,这只能证明你的无知,无益于讨论问题。
多看看现实,少来些书本上的垃圾理论,那些东西我不是没看过,只不过是发现他们不过是垃圾,扔掉了而已。

3.如果你年龄再大一点,你就会明白人们不是追求货币,是追求货币购买力所带来的产品和服务。要那个纸片片有什么用?如果钞票的效用比商品都要高,那么就不会发生用钞票换商品的事情。好了,我也懒得再去找你在这个讨论中货币的评论了。你还是没有明确说明关于资本主义危机产生的逻辑框架。还有按照你的破产理论,现代工业绝大部分都要破产了,这个要在财务会计和风险理论里会有更好的解释,咱们说经济学,不深入讨论这些了,好吧?我还是要问,社会组织生产时需要生么生产要素?
------------
纸片子有什么用?真不知道是谁年纪小啊,钱能买东西呀!
正是因为钱这纸片子太有用了,才使得人们得到钱后,舍不得用钱来换产品消费,而是企图用钱生钱,企图把100元变成200元,200元变400元。这就是所谓的投资,赚钱也就成了资本家组织生产的目的
比尔盖茨的钱根本就花不完,如果他只是为了满足需求而生产,他为什么还不退休?

4.综合你所说“经济学提出假说是最愚蠢的提法”和“正统经济学总是给政治问题披上经济的外衣,给剥削找冠冕堂皇的理由”这两句话,我还是重复问一句,你是从乌有之乡来的吗?我只是很怀疑,因为回答如果是,就可以终结讨论了。
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我来自现实,你说的正统经济学,才是来自乌有之乡。
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2012-8-11 19:08:16
你不是经济学专业的吧?能说一下你的专业吗?
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nuomin 发表于 2012-8-11 19:08
你不是经济学专业的吧?能说一下你的专业吗?
你终于没话找话了。
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你是学经济学的吗?
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nuomin 发表于 2012-8-11 19:54
你是学经济学的吗?
我从来不回答个人年龄,性别,学历,专业等等问题。我又不是来应聘的,你不觉得你没有资格得到这些信息吗?
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