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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-8 09:53:10
YYSRR 发表于 2012-8-7 18:13
你也不妨弄个定义出来让大家证明证明,否则你会被认为你是以这种方式来剽窃别人的成果。
对,要弄个定义出来,但不能照抄别人的东西。
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2012-8-8 09:54:38
“不承担劳动干吗”。这是证明劳动就是承担的最简洁又最深刻的表述。
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2012-8-8 17:55:45
clm0600 发表于 2012-8-7 22:44
楼主说“资本家也劳动了”,我据此推断楼主说的劳动概念并非普通理解的劳动概念,因此才让楼主澄清,这 ...
      你既然觉得不可理解,当然可以澄清,认为不合理也可以批判。然而你可以查看你所套用那些所谓逻辑上的陈词滥调和低级趣味的说词,那是你独立思考的东西吗?你这是在做学术研究吗?

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2012-8-9 09:55:11
clm0600 发表于 2012-8-8 11:08
你把抢劫犯,小偷,骗子,贪污受贿的人全部都算到劳动者阵营了,那资本家还能不是劳动者吗?
我不是告诫你了吗?不要拿道德问题来衡量劳动。
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2012-8-9 10:01:54
clm0600 发表于 2012-8-8 11:05
看起来尽管你不好意思大大方方地承认,你还是只能认为:
抢银行是劳动,抢银行所得是劳动所得。
同样可 ...
抢银行是劳动,抢银行所得是劳动所得。
同样可以推出:
诈骗也是劳动,诈骗所得也是劳动所得。
偷窃也是劳动,偷窃所得也是劳动所得。
受贿也是劳动,受贿所得也是劳动所得。
-----------我给你分析一下吧。如果抢劫所付出的劳动大于通常劳动的所耗,那么谁会去抢劫?同理,诈骗、偷窃、受贿的成本大于通常劳动的成本吗?因此它们虽然同是劳动 ,但是他们的劳动付出必然更小得多,因此他们的所得必然多占了别人的劳动结果。因此得出结论:这些人的这些行为所得,既可以说是劳动所得,也可以说不是劳动所得。懂得理解 吗?
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2012-8-10 10:24:08
clm0600 发表于 2012-8-9 10:39
我给你分析一下吧。如果抢劫所付出的劳动大于通常劳动的所耗,那么谁会去抢劫?同理,诈骗、偷窃、受贿的 ...
你的劳动概念至少要明确吧,至少要有可操作性吧。
如果对一种行为,你的回答是既是劳动,又不是劳动,
而这种行为的结果呢,既是劳动所得,也不是劳动所得,那么这种概念你还好意思拿出来吗?

你犯了一个极其可笑的错误,抢劫无论付出多少代价,他抢到的都是本来属于别人的东西!
哪怕拼尽老命只抢到一元钱,这一元钱也是本应属于别人的,抢劫的成果多少,从来不会改变抢劫的性质。

还有,按照你的说法,难道说我提高了劳动生产率,别人一天生产10个产品,而我能生产20个,其中10个就不是我的劳动所得了??
---------------没有任何人比我更有明确的劳动概念了:劳动就是承担。因为“不承担劳动干吗?”抢劫的性质是侵占别人的东西,但他也是耗费了代价的,因此也是劳动的,只是这种劳动不能得到别人的接受而已。因此还是那个区别:懂得区分无差别的劳动与有用劳动。比如士兵打仗杀人,他是耗费力量的,因此也是劳动的,只是结果有问题而已。
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2012-8-11 09:50:48
clm0600 发表于 2012-8-10 22:06
劳动就是承担。因为“不承担劳动干吗?”
--------------
没有人比你更懂得如何偷换概念了。
劳动就是承担。因为“不承担劳动干吗?”
--------------
没有人比你更懂得如何偷换概念了。
不吃饭做饭干吗?-----按照你的逻辑必然推出-----吃饭=做饭。
--------------------是吗?这是偷换概念吗?道理很简单,如果你没有承担你及你的家庭的生活,那你会出来做工吗?你会每天容忍8至10小时的劳动吗?
不吃饭当然不需要做饭了,否则就是神经病了。但是,你不能得出“吃饭=做饭”,就象你不能得出“你=你妈”一样。我这里说的是现象与实质的关系,而不能简单的划等号。劳动的实质就是承担,就象做饭的实质就是吃饭一样。
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2012-8-11 10:05:18
hhj 发表于 2012-8-10 10:24
你的劳动概念至少要明确吧,至少要有可操作性吧。
如果对一种行为,你的回答是既是劳动,又不是劳动,
...
美国生产原子弹的工人算劳动吗?如果美国无端拿原子弹炸别国,死了100万人,比偷窃、抢劫行为要坏100-00倍。那么,这些工人的这个劳动结果的极端的坏,他们还算是劳动的吗?按某些人的劳动道德观,这当然不算是劳动了。
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2012-8-12 10:13:46
clm0600 发表于 2012-8-11 10:14
劳动的实质就是承担,就象做饭的实质就是吃饭一样。
----------------
错误,你最好把中国字的意义搞清 ...
错误,你最好把中国字的意义搞清楚了在出来混论坛,否则就只能闹笑话。

做饭的目的是吃饭。
--------------哈哈..............你敢否认做饭的目的是吃饭吗?难道你认为你做饭的目的是自己要拉屎吗?
你知道中国字的意义呀,那你说一点出来看看有意义吗?看你连做饭的目的是为了吃饭这个简单道理都不懂,你还能有什么“意义”呢?
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