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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-7-31 16:29:48
关于集合的概念,你确实需要复习一下。
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2012-7-31 16:50:46
天涯诗客 发表于 2012-7-31 15:24
你之在**等等乃谁谁谁,你咋知道的?谁告诉你的?当你所谓“知道”时,你又怎知道情况不是发生了变化? ...
呵呵!看来为了你的形式逻辑的集合,你竟然开始否定自己了。

那些东西都是说的同一个东西(不好听),就是你自己。同样,无差别的人类劳动凝结的概念就是价值,两者只就像我上面举你为例一样。

呵呵!你不知道论坛里的食客就是一个身份证号为****的人,你在食客面前加的定语再多,也仍然只是代表一个简单的食客而已。
呵呵!
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2012-7-31 21:28:27
yjg30 发表于 2012-7-31 16:50
呵呵!看来为了你的形式逻辑的集合,你竟然开始否定自己了。

那些东西都是说的同一个东西(不好听), ...
你说就是就是了?依据?
——你还需要进化很长一段时间。
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2012-7-31 21:31:30
clm0600 发表于 2012-7-31 17:18
这是你说的话,你得负责任,你得先证明它。

一句没有证明过程的话,我根本就不当回事,我不会花费力气 ...
证明?你确定你能看懂?
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2012-8-1 08:38:17
clm0600 发表于 2012-7-31 21:34
你不经过证明就把这句话公布到论坛上,这只能说明你的不严谨。
你不是证明给我看的,这是你的学术态度 ...
你上大学后,如果老师说到三角形内角和等于180度,你是不是也要老师证明一下啊?
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2012-8-1 09:37:25
clm0600 发表于 2012-8-1 09:28
大学老师当然无需证明,因为初中课本上已经有了证明过程。

而你说的“价值的原因是劳动”,请问哪里有 ...
呵呵,对于一个几何学的不怎么样的学生,大学老师是不是要告诉他一下,哪个课本中有关于三角形内角和的证明呢?
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2012-8-1 10:01:25
clm0600 发表于 2012-8-1 09:51
你自己随便凭空编造一个命题,比如:价值的原因是劳动,
凡是质疑你这句话的人,你都来一句:你经济学 ...
呵呵,你自己不懂,就是别人编造啊?
——如此孤陋寡闻,还告诉别人价值的真谛呢,还是省省吧。
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2012-8-3 08:35:41
天涯诗客 发表于 2012-7-31 21:28
你说就是就是了?依据?
——你还需要进化很长一段时间。
呵呵!

我说的话里面包括着最初等的知识,而且里面指出那个人大论坛的食客就是身份证号为***的人。那么,如果就都不是依据,难道你这人不是一个有社会关系的人?所以,你自己把自己弄没了你都不知道。

呵呵!你这种进化原来是往后走呀!录音机现在变成倒播磁带了。
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2012-8-3 09:06:57
冷眼老克 发表于 2012-7-30 18:08
既然天涯君长于数学,那我就用数学语言将马克思的价值概念诠释如下:

抽象劳动=人类劳动时间的支出过程 ...
请教您一个问题,这里的LT 和LT‘之间是否要考虑时间因素,如果考虑的话是否就不相等了呢



说句和题目有点偏离的话:大家都是讨论,学习的,别人身攻击,这样就显的素质不好了呵呵
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2012-8-3 09:25:37
yjg30 发表于 2012-8-3 08:35
呵呵!

我说的话里面包括着最初等的知识,而且里面指出那个人大论坛的食客就是身份证号为***的人。那么 ...
呵呵,不得不说你蠢。
即使就身份证这一个不恰当的例子来说,身份证有重号的知道不?身份证号可以更改知道不?而即使不考虑这些,也不能有绝对的把握——焉知这里没有别的差错?可见,你的大脑很平滑。
再说你这句话:“无差别的人类劳动凝结的概念就是价值”。你说这个概念是价值就是了啊?你的依据是什么?下定义是有规则的,不是你想怎么下就怎么下的。
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2012-8-3 10:39:18
生产队 发表于 2012-8-3 09:06
请教您一个问题,这里的LT 和LT‘之间是否要考虑时间因素,如果考虑的话是否就不相等了呢
说句和题目有点偏离的话:大家都是讨论,学习的,别人身攻击,这样就显的素质不好了呵呵
---------------
批评得有根据,此话从何而来?
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2012-8-3 10:43:39
生产队 发表于 2012-8-3 09:06
请教您一个问题,这里的LT 和LT‘之间是否要考虑时间因素,如果考虑的话是否就不相等了呢
劳动时间Lt不就包含时间的因素吗?这难道还有疑问吗?
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2012-8-3 11:21:38
冷眼老克 发表于 2012-8-3 10:39
说句和题目有点偏离的话:大家都是讨论,学习的,别人身攻击,这样就显的素质不好了呵呵
------ ...
您可以看看有些回复是不是又点人身攻击了,这样就不合适了,我就是说下而已
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2012-8-3 11:24:30
冷眼老克 发表于 2012-8-3 10:43
劳动时间Lt不就包含时间的因素吗?这难道还有疑问吗?
我有疑问啊,我劳动时间和最后物的形式之出现也许是有过程的啊不是说我劳动1微秒就能形成物质啊,

我的意思是说比如您去银行存了10000元钱,这个有时间价值,但是您存了1分钟后就出来理论上也应该有时间价值但是就体现不出来了,如果您存了3个月出来也许就是10100元呢

再次说下,我就是说来和您请教问题,不是说您语言什么的。。。。您看看之前回复有的挺过分的
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2012-8-3 11:46:45
生产队 发表于 2012-8-3 11:21
您可以看看有些回复是不是又点人身攻击了,这样就不合适了,我就是说下而已
你张冠李戴了吧?我的网名是“冷眼老克”。别把引我贴的人当成我了。
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2012-8-3 11:57:11
生产队 发表于 2012-8-3 11:24
我有疑问啊,我劳动时间和最后物的形式之出现也许是有过程的啊不是说我劳动1微秒就能形成物质啊,

我的 ...
从你举的这个例子,就可知你没有理解集合论在经济学中应用的意义。轻轻地问一句,你是不是未学过微观经济学?
尊重对手是我论辩的守则。虽然我不认同天涯楼主的论点,但我和他之间的讨论还是不失礼节的。你把别人评论我的贴子当我的发言就未免犯糊涂了。
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2012-8-3 13:43:43
我觉得你看我的有问题,我问你问题引用的那段话,后面的另一段话是说这里很多都是学习来的,我也想学学但是请不要攻击,分2段说的,也没有指名点姓,我觉得是你自己觉得人家攻击你了,说白了吧,我都没想到有自己主动找被攻击的。。。(就好比有人在路上说清不要随地吐痰,结果你觉得是说你了,赶上去和人理论。。。)我仅仅想明白这个问题想看明白逻辑不想看吵架而已啊

我没学过马克思主义政治经济学,所以说我看了楼主的话后,作为一个没学过马克思经济的人我觉得人家说的有道理,你的回复有疑问,很遗憾我的微观学也不是在这边学习的,所以可能有些地方理解的不对,所以我一直回复都用请教2个字,因为我感觉你的观点就是这个LT=LT'   是不相等的,我觉得LT<Lt'的。。。

而且我学习时一直以为微观经济学是一个资本主义经济学的方面,不适合套用在马克思这里的,因为2者世界观不是相同的呵呵

你们讨论吧,我还是多看,学习下少说话吧
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2012-8-3 15:52:18
生产队 发表于 2012-8-3 13:43
我觉得你看我的有问题,我问你问题引用的那段话,后面的另一段话是说这里很多都是学习来的,我也想学学但是 ...
呵呵!生产网友,请不必介意我的疑问。我并没有责怪你,我只是为你的不恰当文字表达方式感到莫名其妙。所以才会要你指出你批评的根据。至于这坛子存在的相互人身攻击,都不是你我所能左右的事情。每个认识到这一点的人都从自己洁身自好做起吧。
下面回到有关主贴讨论的问题。
我想:关于 Lt=Lt' ,你觉得Lt<Lt' 也不奇怪。但你说的Lt和Tt'各是什么含义呢?学过物理学的人都知道能量守恒定律,初学者一般也是很难理解的。请你回答我:你是把劳动时间Lt理解成用时间计量的劳动力的耗费量吗?你是把商品理解成为获取它而必需付出的劳动时间的代偿物吗?如果是,那么商品包含的劳动时间Lt'和生产它所耗费的劳动时间Lt不就具有等同关系吗?注意!劳动时间Lt 包括直接劳动时间和间接劳动时间。
至于用集合论来解释Lt和Lt'之间的关系,我想我在前面和天涯网友的讨论中已经阐述清楚了。对于学过微观经济学的人是不难理解这一点的。
马克思的经济学和西方经济学就两者的科学部分来说,是可以相互结合的。这一点应该没有疑问的。

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2012-8-3 16:04:15
您这么说的话还真是相等的,我先回复一下,我得想想啊

我原本理解可能是错了,我以为LT是一个随时间而动的变数,比如LT0-1% LT1-3%   而我认为LT‘是一个时点数,也就是成为商品以后了,所以我一直认为LT是逐渐近似接近LT’的。。。

哎,我多看看,和你们这些主修经济学的学习学习
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2012-8-4 09:35:29
天涯诗客 发表于 2012-8-3 09:25
呵呵,不得不说你蠢。
即使就身份证这一个不恰当的例子来说,身份证有重号的知道不?身份证号可以更改 ...
呵呵!身份证有重号的,当然有啊,当然有啊!不过,我却没有看到身份证既是号码的重复,也包括相片的重复,同时也包括身份证上住址信息的重复,难道食客发现过?当然,假冒的是有的,不过这和现实的假冒伪劣商品一样,难道食客会同意假冒伪劣也是食客?而且,现实中还有把良心当商品卖呢?
呵呵!食客的回答真是令人笑啊!

上面才说了身份证就是某个人的社会通行证的代表,后面食管就不懂得概念的定义是怎么定义的,唉,这是最基本的形式逻辑的概念的定义都不懂了。这里怎么会有矛盾呢?矛盾的不是价值,而是价值和使用价值;矛盾的不是无差别的人类劳动的凝结的概念是价值,而是有差别的具体劳动生产的使用价值。
如果食客还不懂得最基本的概念的定义方法,那么,食客总应该懂得具体劳动才是和抽象劳动矛盾,而使用价值和价值的矛盾只不过是两种劳动的矛盾的对立体现在商品的对立上面而已。

呵呵!食客,去学学形式逻辑的概念的定义的方法吧!
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2012-8-4 11:29:21
yjg30 发表于 2012-8-4 09:35
呵呵!身份证有重号的,当然有啊,当然有啊!不过,我却没有看到身份证既是号码的重复,也包括相片的重复 ...
呵呵,说你蠢还不服气。光照片和住址及号码有什么用?哪个身份证上都有这些内容。第一,你得见过本人,第二,你得知道本人的真实资料,然后你才能根据从其他渠道获得的身份证信息确定这身份证上的人就是本人。
后面说一堆废话,却一句也没有回答“无差别的人类劳动凝结的概念就是价值”的依据是什么。你不过是以此来掩盖你的心虚。
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2012-8-4 15:13:19
天涯诗客 发表于 2012-8-4 11:29
呵呵,说你蠢还不服气。光照片和住址及号码有什么用?哪个身份证上都有这些内容。第一,你得见过本人,第 ...
呵呵!
服了你了。
这么简单的道理你竟然叉到这个地方去了。这已经完全不是智力的问题了。

呵呵!食客,去学学形式逻辑的概念的定义的方法吧!
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