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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-7-31 11:35:29
xinchuzu 发表于 2012-7-31 09:28
1 方舟子不是纪委,不是公检法,没有行政权力,没有ZF资源,你让他怎么对官员打假?
2 你去新语丝看看, ...
精辟,除非政治体制发生根本性改变
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2012-7-31 11:36:55
xinchuzu 发表于 2012-7-31 09:31
就事不就人,一码归一码!
很多人妄图混淆起来,浑水摸鱼,这就更需要我们给年轻人指出正确道德和支持方舟子了
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2012-7-31 11:40:14
zhentao 发表于 2012-7-31 09:49
支持打假。
现在有些人坐不住了。
趁着没有被人发现,赶紧地溜吧。
呵呵!
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2012-7-31 11:41:30
xinchuzu 发表于 2012-7-31 10:17
你这个家伙,怎么可以无中生有?请你拿出证据,我们要心服口服!你去新语丝看看,人家没有打ZF吗?!
这就叫血口喷人、污蔑诽谤和妖魔化!
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2012-7-31 11:45:09
wuyisd 发表于 2012-7-31 10:40
方目前的行为还是利大于弊的,但是不要把他放在道德的制高点上,他达不到这样的高度。
楼主所言好像不把他 ...
分析很有道理!
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2012-7-31 11:46:46
rbzdsf 发表于 2012-7-31 11:14
对待方舟子,其实是个人对待造假与诚信问题,不仅是个道德问题,还是法律问题,造假者实际已经涉嫌欺诈和 ...
按照你这逻辑,王局长打了那么多黑,是不是就批评不得了?

批评打黑方式等同于反对打黑么?

把反对打假和反对打假方式混淆起来,拒绝批评,还动不动就上升到道德的高度,这是很卑鄙的。

当年bo同学面对大家对其打黑方式的质疑,其态度和你是一个德行!
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2012-7-31 11:47:08
还是支持打假
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2012-7-31 11:51:15
著名马甲 发表于 2012-7-31 11:46
按照你这逻辑,王局长打了那么多黑,是不是就批评不得了?

批评打黑方式等同于反对打黑么?
说的有理!王局长那事牵涉到政治因素,不讨论!
现在造假群体疯狂反扑,这需要全国学术界有良心和有良知的支持方舟子!
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2012-7-31 11:55:19
hsfcau 发表于 2012-7-30 13:16
别带这么高的帽子。
我没做过什么见不得人的事,但我还是不喜欢方舟子的做法,打假分对象是什么打假?有实际 ...
要对官员打假,除非政治体制根本性改变,方舟子能做到吗?
要按你的逻辑,拿不到冠军就不要参加奥运会了?
有多少能力做多大事,方舟子在自己能力范围之内,做的已经很不错了!
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2012-7-31 11:55:39
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2012-7-31 12:00:10
xinchuzu 发表于 2012-7-31 11:55
唉,你真的太迂腐了。
人家已经揭露很多黑幕,并且都得到了证实,你为何还是咬文嚼字呢?如果你能拿出证 ...
支持!
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2012-7-31 12:05:05
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2012-7-31 12:11:59
rbzdsf 发表于 2012-7-31 11:51
说的有理!王局长那事牵涉到政治因素,不讨论!
现在造假群体疯狂反扑,这需要全国学术界有良心和有良知 ...
不支持方舟子就没有良心没有良知么?
你真的觉得方舟子这事不牵涉政治因素?
对bo的反扑是黑群体的疯狂反扑么?

心平气和的思考和回答上述问题,可能会得出更好的结论。

我们不是要反对打假,而是要反对错误的打假方式。

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2012-7-31 12:14:36
著名马甲 发表于 2012-7-31 12:11
不支持方舟子就没有良心没有良知么?
你真的觉得方舟子这事不牵涉政治因素?
对bo的反扑是黑群体的疯狂 ...
问题是,方舟子打假模式,是目前体制下迫不得已的次优选择,明白吗?
关于重庆问题,牵涉到政治因素,我们还是不要再讨论与重庆有关的内容了,可否?
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2012-7-31 12:18:42
xinchuzu 发表于 2012-7-31 11:55
唉,你真的太迂腐了。
人家已经揭露很多黑幕,并且都得到了证实,你为何还是咬文嚼字呢?如果你能拿出证 ...
你这思想有问题,为什么一遇到他老婆,就要先不论真假呢?先论一论再说嘛,是不是?

而且按照你的逻辑,似乎危害不大的就可以先不打?那现在有人说官员造假危害更大,比院士博导们造假的危害更大,是不是更应该打呢?

你说的危害不大似乎也说不过去,博导造假,受害的硕士博士是十几个,那一个新华社记者造假呢?受害的是多少人?是不是要去统计一下新华社报道的平均读者数量?

所以说,不要持双重标准。

你可以说官员打不动,我理解。你可以说新华社记者打不动,我也可以理解。

我唯独不能理解的就是说什么“暂且不论”,这是典型的双重标准。
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2012-7-31 12:24:50
xinchuzu 发表于 2012-7-31 11:58
呵呵,这位朋友,方舟子有你说的这么黑,这么坏吗?
薄不厚家族拥有数百家公司,以港澳台为中心,拥有至 ...
方舟子的老婆是新华社记者,新华社,知道是什么单位么?

你说你不敢打王局长的假那也就算了,还明着袒护他,你真相信他没有政治资源?

方舟子的科普有多少抄袭你知道么?难道你也认为科普文章抄袭就不是抄袭?好吧,既然非学术的文章抄袭不算抄袭,那又为何要双重标准的说别人的著作抄一句也是抄袭呢?这还不黑?

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2012-7-31 12:30:28
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2012-7-31 12:30:48
打假要支持,但方支持转基因,是孟山都等祸害国民的国际利益集团代表,也不是个好东西!
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2012-7-31 12:31:00
人之常情 无可厚非 我辈只是小角色 太激动了不好
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2012-7-31 12:31:54
xinchuzu 发表于 2012-7-31 12:25
这位朋友,高校造假,危害的高级知识分子每年十几个,甚至几十人,危害的本科生就多了。。。
官员造假, ...
官员造假问题,不想和你讨论,我说了这一点我可以理解。

但是,大鱼你就说打不动,小鱼你就说不必打,那什么是大鱼什么是小鱼呢?

我就觉得刘菊花是大鱼,能采访工信部部长的记者,能歌颂绿坝的新华社记者,这还不是大鱼?

方舟子也是大鱼,一个基金就是几十万,不比一些人占的资源少吧?那我们是不是要说一说他的抄袭问题?

你该不会说因为王局长打黑有功,所以不管他自己又没有问题,我们都应该支持他,让他多做几年局长吧?
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2012-7-31 12:32:53
说的有道理!
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2012-7-31 12:34:51
他的做法,也有很多地方值得商榷。其实,打假需要耐心。他走得太快容易出错。再来,这个社会需要他,但是他也不能锋芒毕露,很不好啦。主要是他上次打错一个假,让我想起了让子弹飞里面的:我觉得就要一口一口喝,路要一步一步地走,步子迈大了,容易---咔嚓---扯着蛋= =。。。
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2012-7-31 12:37:36
rbzdsf 发表于 2012-7-31 12:14
问题是,方舟子打假模式,是目前体制下迫不得已的次优选择,明白吗?
关于重庆问题,牵涉到政治因素,我 ...
重庆的今天,就是方舟子打假模式的明天。方舟子式的打假,是政治因素主导下的行政默许,在人们对造假行为深恶痛绝的大形势下,让方舟子上位,抓一些小鱼,可以有效缓解学术造假带来的政治压力。

这种迟迟不推进制度建设的打假,走到最后,留下的都是造假的大鱼。

更为严重的是,方舟子某些捕风捉影式的打假,会因为所谓的打假正义而成为理所当然,他说是假就是假,他说不是就不是,这种一言堂你难道看着不眼熟?
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2012-7-31 12:39:00
一直有人说方只会打小虾米,不敢打大贪官,那扪心自问,你有揭发小虾米的勇气吗?如果一个国家的道德和法治要一个人去维护的话,那这个国家的纪检和反贪局干啥吃的?
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2012-7-31 12:41:54
xinchuzu 发表于 2012-7-31 12:30
他老婆的事,我不清楚,不好评判。请你另外发帖,让大伙评论,行不行?
王局长是哪一个,我不清楚,不认 ...
科研经费是钱,大家买书的钱就不是钱?

要按你这么说,韩寒有没有代笔显然不关方舟子半毛钱的事情,对不对?

他老婆的事情,你随便一搜就能看到证据,为啥你就是不愿意自己动手呢?

至于灭门一说,就十分扯淡了,无论什么罪大恶极的行为,都不应该被灭门,这是现代社会最基本的文明,对不对?你这思想很危险啊,难怪你根本不警惕极权。
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2012-7-31 12:55:32
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2012-7-31 12:58:54
rbzdsf 发表于 2012-7-31 03:52
讨论的是方舟子打假事件的正义性和道德性,与个人无关,就算是个十恶不赦的坏人,只要做了有利于社会正义 ...
你理解错了。对方的论点是过程与结果之争,结果的正确并未确证过程的正义,而方舟子的过程是非正义的,因此不支持。另外,你的好人坏人观点完全是。。。按照你对方舟子下好人定论的逻辑,他打过的一大批人都是好人。。。
再者,我对于喜欢动不动就毁灭对方的人,觉得对方应该也是很喜欢这样的,直接用毁灭反击
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2012-7-31 13:07:06
官员打假也快了
对于人所共知的谎言
戳穿是早晚的事
只是官员掌握着大量资源,越是权大的官员越能左右造假的过程,精干的手下完全可以做到滴水不漏,在中国这点事情都不能搞定,还能在官场混吗
所以资源配置的政治规则改变是关键
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2012-7-31 13:14:23
rbzdsf 发表于 2012-7-30 13:35对官员打假?这不是拣软柿子的问题,方舟子没有这样的职权和能力,那是纪委、反贪局、组织部、人事局的事情 ...
他说的是方舟子老婆的问题方视而不见!
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