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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2012-8-15 13:43:42
支持!应该这样!!!
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2012-8-15 13:48:31
骂声一片啊
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2012-8-15 13:51:56
逻辑很乱
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2012-8-15 14:04:55
z做梦意淫患者
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2012-8-15 14:06:57
典型的空想主义!
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2012-8-15 14:10:41
博士结业就有住房。。。。。。有点荒唐的想法
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2012-8-15 14:17:49
哈哈哈哈
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2012-8-15 14:20:51
好个安稳人心
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2012-8-15 14:33:30
David.Sax 发表于 2012-8-14 18:47
还应该发一个老婆,一个小三
哈 一个还不一定够用呢。
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2012-8-15 14:42:29
看看。。。
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2012-8-15 14:47:14
瞎扯淡
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2012-8-15 14:52:26
怎样避免受骗 发表于 2012-8-15 07:13
你对休克疗法的理解与我的理解有很大的不同。
你侧重于休克疗法当中的措施的激进性,而我则主要关注休克 ...
可是我觉得这些措施正是中国经济未来改革的方向,改革的深水区就是需要一剂猛药,除此之外你还有什么更好的措施吗?
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2012-8-15 15:23:53
David.Sax 发表于 2012-8-14 18:47
还应该发一个老婆,一个小三
亮了亮了
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2012-8-15 15:49:52
不能兼顾的制度
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2012-8-15 15:56:17
封建官僚经济思维,好听点是计划经济思维。逆历史潮流而动啊
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2012-8-15 16:07:56
楼主,你自己的想法而已,官员同意吗
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2012-8-15 17:01:18
  博士的质量待考察,房子的质量也待考察
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2012-8-15 17:44:37
红蓝色的虎 发表于 2012-8-15 07:52
樓主邏輯雖然有些許問題,但他也說明了現在部分博士研究生的處境艱難,其實有提供獎助金給優秀的博士,博士 ...
我觉得这么多的回复当中您的回复比较严密些,您的质疑也确实的比较的有逻辑依据。
关于给博士生发房是否搞特殊化的问题,我觉得应该这么看。
即博士生仅仅是比工人----或者说一般的工人好一点,比那些有着高超技术的高级技工可能还要差一些,在房地产发展正常的国家里面,房产的价值差不多是个人年收入的五倍,而现在中国的房地产的价格已经严重偏离了。
为什么会发生这样的偏离呢?原因就在于人们对于市场化的理解存在着严重的误区,以为企业事业单位就是不允许给自己的职工发房子企事业单位就是没有给自己的职工发房子的经济权利,我认为这样的观点是错误的。

我在主帖当中已经论述过了,计划经济时期的最大的弊端就是对企业的经营自主权的剥夺,导致企业失去了经营的主动性灵活性,从而导致了经济发展的僵化,那么以市场化的名义剥夺企事业单位给自己职工发房子的权利,是不是也是一种类似于对企业的经营自主权的剥夺呢。
计划经济时期的福利分房的弊端在于一刀切,即不管企业搞得怎么样,企业竞争力多差,都要给自己的职工分房子(当然这是指国有企业),这样就一方面弱化了企业,一方面又惰性化了职工。
如果国家可以明确的规定企业的年利润率低于多少以下不允许给自己的职工发房子,高于多少就可以给自己的职工发房子,那么这样的分房的福利就一方面可以保证职工的稳定,另一方面又不损害企业,相反激励那些年轻的没有房子的职工拼命的工作,因为他们只有认真的工作,企业的利润才能上去,年轻人才有分房子的机会。
如果全社会都对市场化有了这样的认识,那么博士发房子有什么奇怪的,一年就那么几个博士(指加强了博士准入审核制度严格限制博士数量以后)凤毛麟角的,发一套房子让他们安下心来有什么不好。
特别的像当年的那个回到山东大学的某海归博士,满怀着热情,结果却因为现实的房子问题而心灰意懒,最后跳楼自杀,这样的悲剧就再也不该发生了。
最近的新闻是奥运冠军还要担心自己买不起房子。
房地产的价格为什么那么高,有多个原因,其中一个原因,就是以吴敬琏为代表的某些人的误导,以及相当多的人的分辨能力的不足,导致人们对市场化的认识存在严重误区,严重限制了企事业单位作为房地产消费当中的团购消费者的议价能力。
如果企事业单位以团购的方式介入房地产市场,那么也就可以在相当程度上以团购价格拉低房地产价格。
也就是说给博士发房子,不是给博士搞特殊化,而是让博士首先正常化起来,现在的整个房地产行业的生产和消费环境是严重的不健康的。
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2012-8-15 17:46:24
561661205 发表于 2012-8-15 08:40
博士自己也可以优惠买房该多好啊
只要大学作为一个单位团购性的一次性买入房子,因为团购的价格显然要比个人买房的价格要低,因此只要大学出手,是可以降低房价的。
问题在于人们对市场化的理解是严重有偏差的,可以参考我前面的回帖以及我的主帖。
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2012-8-15 17:53:18
我真的很想知道 楼主是哪个学校的博士 导师是谁 有和我同问的人么
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2012-8-15 18:03:32
jackylee2010 发表于 2012-8-15 09:48
3,在货币政策问题和财政政策问题上,西方是不是正在用加了木马的理论来刻意诱导中国实施休克疗法,以毁灭中 ...
俄罗斯为什么失败,而波兰等国家为什么不那么失败,是有原因的。
请注意我不认同你的波兰等国家搞休克疗法非常成功的论断,我认为波兰等国家仅仅是比俄罗斯稍微不那么差罢了。
为什么俄罗斯那么悲剧,而波兰却不那么悲剧呢?
原因在于有多少外资的进入,或者说有多少的外部的流动性的进入。
休克疗法就其货币政策而言,实际上就是人为的主动的掐死自己的流动性的作法,如果这个时候没有外部流动性的进入,那么一个国家就会因为失去流动性而陷入严重的经济混乱----不仅是企业大量的倒闭,而且物价也猛烈的上涨----因为掐死流动性导致生活必需品的生产和流通的相关企业的资金严重不足,大量倒闭而严重的减少了生活必需品的供给量,从而导致严重的供给短缺,因为物价猛烈的上涨,弗里德曼断言价格仅仅是货币现象就是忽视了并且显然是刻意忽视了货币的猛烈减少,是会造成商品总量的更加猛烈的减少的情况,从而造成价格等于货币量除以商品数量,因为商品数量减少得比货币量更快,从而导致物价反而会猛烈的上涨的情况,弗里德曼等人实际上是清楚这样的机制的,在昧国多次实施宽松货币政策的时候,他们绝对不会跳出来高喊通货膨胀的危险性,他们清楚的知道自己的理论是建立在严重简化了的假设的基础上,不是拿给自己的国家用的,但是俄罗斯就可以用了,因为俄罗斯这个国家历史上对西方文明进行过多次冲击......
而波兰委内瑞拉等国家因为对西方的威胁不那么大,那么在波兰委内瑞拉自己掐死自己国内的流动性的时候,西方的资金就可以进去,一方面可以挽救其流动性枯竭的危机,一方面可以乘机大量的收购其民族资产,因为其民族产业因为得不到该国自己的银行的融资而不得不乞求外资,所以这个时候西方资本就又充当了救世主,又以最便宜的价格控制了其民族资产。
因而东欧国家的“改革”以后,几十年都没有恢复到变革以前的经济状况,当然后来西方为了进一步强化自己对这些经济殖民地的控制,将东欧的货币升值,一方面显得这些国家以外币计价来看GDP大涨,另一方面货币升值又增加了这些国家的经济对外国产品的依赖性。
所以,中国实施休克疗法,绝对不是一个好主意,最坏的结果是比俄罗斯要更坏,不那么坏的结果也比民族产业绝大部分被西方控制的波兰等国家好不了多少。
因为实施休克疗法对于西方而言有着显然的削弱中国并且利于自己的资本控制中国的民族产业的大利益,所以西方需要吹鼓手大力鼓吹休克疗法就是很来劲的了
我来到本论坛的第一个主帖您可以去看看:https://bbs.pinggu.org/thread-1499415-1-1.html
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2012-8-15 18:14:49
dingyun33 发表于 2012-8-15 10:26
不能发!任何行业、岗位都应该是优胜劣汰的,铁碗、银碗、金碗的现象不应该在存在了!各行各业 ...
你错了,就制造业而言,强调所谓的竞争机制的昧国制造业已经基本上空心化了,不要以为这是昧国人的主动退出,是昧国ZF多次试图采取贸易保护主义的制裁大棒,以及对某些行业诸如造船行业进行了大量的输血,例如在上个世纪的七十年代,昧国ZF曾经给昧国船厂以造一条船补贴半条船的输血,最终还是救不了昧国的造船业,只好以后依靠军舰制造来维持。
在汽车行业方面,昧国ZF更是为了保护其本土的汽车制造业而用尽了各种手段,但是竞争力依然不如东方。
为什么,因为东方企业的员工更忠诚,更负责,因为东方企业实施年功序列制
实施年功序列制度的企业内部的员工的工作积极性并没有因为所谓的竞争机制的缺乏而减少,相反倒是出现了很多的过劳死。
竞争机制不是不需要,但是不需要让竞争结果和人们的基本生活保障联系在一起,你可以让人们通过竞争去谋求更高的职务,或者以大学的例子而言,对于某些学术难题的竞争,你率先取得了成果,你就能够获得更高的学术地位,但是大学不应该让这样的竞争的失败者连基本的生活保障都没有。
基本生活保障不应该是竞争的目标
换句话说,所谓的优胜劣汰应该是这样的,优胜者可以通过竞争的胜利获得更高的学术地位,失败者失去学术地位
而不是优胜者得到基本生活保障,失败者失去基本生活保障
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2012-8-15 18:19:28
Crsky7 发表于 2012-8-15 10:33
这些不学无术的人能有精神压力才怪,就算给他们房子他们也不会搞研究,只会整天混日子。
您是否注意到了我前面说的严格准入制度这几个字。
现在准入制度不严格,博士大跃进,当然有不少所谓的不学无术的人,但是严格限制博士数量以后,因为竞争的大增,所以不学无术的人会大大的减少。
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2012-8-15 18:31:30
pixiu76@163.com 发表于 2012-8-15 11:18
其实,博士生的质量和导师没有多大关系,倒是和博士期间的待遇和条件相关性很大

中国的科技水平长期处 ...
所以提高博士生质量的关键是提高在校期间的待遇和学习条件

至于房子,车子,位子之内的外生条件,都会随着博士生质量的提高自行解决的
本文来自: 人大经济论坛 学术道德监督 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731
我觉得一个人或者说一个博士能够不能够做出多大的贡献主要不是取决于就学的时候,而是在他博士学业完成以后的个人努力。
所谓活到老,学到老,应该还增加一句,叫做研究到老
也就是说应该给一个人以长期的保障而不是短期的即其就学期间的保障,如果明确规定,只要你修完了学分,你就有房子,当然了这个房子可能不是很好,那么你在就学期间就会很安心,学习成效会好些,特别的是当他修完了学业以后,注意我在这里的一个观点,我认为并不需要强迫一个博士生在修完学分以后马上就能够发表论文,你只要掌握了思想方法,你随时都可以研究,到时候再发表高质量的论文并且获取博士学位不迟,这样的博士学位泛滥,博士论文泛滥的情况就会基本消失掉。
而真正乐意于或者说执着于科学研究的人可能在读完博士的一两年内没有什么成果,没有什么论文,但是只要付出了努力,最后总会有结果的,而在此之前,他已经有了基本的生活保障有了房子---基本上也就会有了老婆了----不然要谈恋爱确实会困难些,他能够安下心来,这是很重要的。
山东大学的跳楼的海归博士就是生活基本保障缺失所酿成的悲剧。
我相信作为一个执着于学术的人,其心理状态甚至可能比一般的人更加的脆弱,所以基本生活保障也就更加的有必要了。
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2012-8-15 18:43:29
leowantfly 发表于 2012-8-15 17:53
我真的很想知道 楼主是哪个学校的博士 导师是谁 有和我同问的人么
我已经在前面说过了我不是博士。
我讨论这个问题仅仅是从自己自学的经济学理论出发当然了我有很多自己的想法,诸如对市场化的定义,对休克疗法的理解,对弗里德曼的理论模型的分析等等。
我觉得问对方的学历之类的事情还是不需要鼓励,大概在西方这样的提问可能是不够礼貌的。
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2012-8-15 19:08:11
jiawei-sxufe 发表于 2012-8-15 14:52
可是我觉得这些措施正是中国经济未来改革的方向,改革的深水区就是需要一剂猛药,除此之外你还有什么更好 ...
这个问题应该这样看,只要把吴敬琏他们所鼓吹的完全反过来就对了
1,吴敬琏他们鼓吹紧缩货币政策,错了,中国现在需要产业转型,特别是高科技产业往往是资本密集型的,没有钱你玩什么高科技呢
2,吴敬琏他们现在鼓吹紧缩财政,错了,扩张财政加大基础设施建设才能推动全国统一大市场,推动全国的大流通,你没有完备的基础设施建设,全国统一市场,全国大流通怎么完成
3,吴敬琏他们现在鼓吹取消ZF干预,错了,现在的发达资本主义国家全部都是国家资本主义,为了扶持自己的企业特别是高科技企业都是肯使用行政的法律的外交的金融的各种手段
4,吴敬琏他们攻击垄断,错了,垄断是生产由分散走向集中的必然趋势,社会化大生产需要更强更紧密的协作,这样的协作就需要由诸如托拉斯,康采恩这样的企业之间的联系的纽带来实现企业之间的自组织
5,吴敬琏他们主张内需为主,即攻击中国的出口导向,错了,从当年的日不落到后来的昧国再到后来的日本四小龙哪个不是出口导向的?当年那些列强们为了争夺海外市场还大打出手,进行了两次世界大战,现在吴敬琏们叫中国人自动放弃海外市场?
吴敬琏们鼓吹的木马还有不少,总的来说,只要是吴敬琏说的,基本上就是外国的刻意用来误导中国的,五十年代末,在反右运动中,他涉嫌向上级告密诬陷林里夫狄超白,在文革时期则涉嫌写论文攻击孙冶方---这一切可以参见他的前任秘书柳红所写的公开信,然后到了80年代,他摇身一变,变成了顾准的知心人,一个基本不通英文的人被福特基金会邀请去访问学者,回国后就成了学术权威,2006年左右因为在台湾媒体上发布人民币可以升值到6比1的与昧元的兑换比例,马上成为了昧国方面与中国就人民币谈判时候的弹药,当时就被人怀疑是间谍了。
总的来说,中国要发展,有很好的借鉴的例子,那就是日本韩国,中国台湾新加坡等等,这些国家或者经济体都在赶超战略中取得了巨大的成功,现在的韩国的三星台湾的HTC都有与苹果分庭抗礼的势头,而日本韩国台湾新加坡的模式具备我以上所说的几点,而这几点恰好与吴敬琏们所鼓吹的完全相反。
昧国模式并不值得学习,昧国经济已经走向了投机金融控制导致的产业空心化,仅仅是依靠其军事力量和经济霸权,例如严厉限制日本等国家发展通用CPU,使得昧国得以保存以INTEL这样的硕果仅存的制造业企业,现在对HTC的限制也是极端的严厉,好在HTC与google有联系
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2012-8-15 19:28:05
有道理
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2012-8-15 19:38:22
怎样避免受骗 发表于 2012-8-15 18:03
俄罗斯为什么失败,而波兰等国家为什么不那么失败,是有原因的。
请注意我不认同你的波兰等国家搞休克疗 ...
。原来是这么一回事啊。了解了。
说实话,我是对这一块并不是很了解。。现在的是问题是,目前的中国的政治体制改革的问题,如果当时,改革的时候,把政治体制改革加快的话,或许就好一些(当时波兰,的经济改革与政治改革好像都是同步,步子迈的很大。)。
目前,中国的经济体制改革,已经到了一定阶段,需要政治改革给予一定的配合了。

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2012-8-15 19:42:55
       一个学经济学的人(博士?),居然要求ZF发房子?!斯蒂格勒说知识分子天然反对资本主义:知识分子认为应该根据人的学问分配财富,资本主义则根据为别人提供的东东定价。
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2012-8-15 19:42:58
这样的后果
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