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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-18 11:55:28
捡到国家资源,先卖了再说
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2012-8-18 12:01:14
“捡到”和“捕到”好像不是一回事,前者为非劳动(偶然)所得,后者为劳动所得。
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2012-8-18 12:13:56
300万元
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2012-8-18 12:21:05
据说这鱼有很大的药用价值,不仅仅是吃这么简单,如果是真的话,那么其价格就不完全是炒作的。
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2012-8-18 12:27:30
看它对于消费者的效用大小了
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2012-8-18 12:30:21
lwzxy 发表于 2012-8-17 13:27
“物以稀为贵”,可是如此以来,价值与这个“物”包含的“劳动”(如果有的话),就没什么关系了。既然物 ...
那要看这份东西是否能满足买者的某种需求了,而且还要看买者的需求程度
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2012-8-18 12:35:56
lwzxy 发表于 2012-8-17 13:16
事后诸葛。就本例而言,有两点事实需要注意:

1,先前一对夫妇已发现大鱼,但以为是浮尸,不仅以为其毫 ...
价值应该是针对一次特定交易里面的特定商品衡量的
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2012-8-18 12:42:37
lwzxy 发表于 2012-8-17 12:09
同意,有先例为证:村民获价值百万乌木 ZF夺走称属国有。这是个神奇的国度,神州是也。
...当地ZF就可以代表国家?如果说那个某某领导的行为就是国家行为,那请问他是姓中,还是姓天?干嘛非要把一些经济人行为泼到国家层面,典型的上个世纪国家包干主义思想,哗众取宠。
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2012-8-18 13:21:07
clm0600 发表于 2012-8-18 09:09
你自己理解有问题,就不要胡乱栽给别人。

我去的超市就不讲价,就算去菜市场买菜,我也很少讲价,比 ...
你大牌,买东西不讲价,这是你个人的问题。但不要说,只要买东西都不能讲价。这个事实容不得你否认。而且,买方不仅可以砍价,也可以加价。

就以本例来说,最初买方出价1万一斤,其后又以2万一斤成交,按你的想法,是不是应该老汉出价,买方必须按老汉的出价来买?相反,事实是老汉以买方最终叫价来成交的。

总之,以为自己买东西不讲价,并“观察到其它买鸡蛋的人”也不讲价,就以为买东西不得讲价。岂不是愚蠢至极?
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2012-8-18 13:23:12
太夸张了吧...
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2012-8-18 13:24:56
clm0600 发表于 2012-8-18 09:09
你自己理解有问题,就不要胡乱栽给别人。

我去的超市就不讲价,就算去菜市场买菜,我也很少讲价,比 ...
你说:这条鱼的价值通过300万的价格表现出来,这条鱼的“价值可以用300万元来表示”。

因此说你是事后诸葛。如果鱼的成交价格是200万,你就说其价值用200万来表示,如果成交价格是1元,你就说这条鱼价值用1元来表示。如果价值是用价格来表示的,价格是怎么来的?

连基本的逻辑都搞反了,还嘴硬。
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2012-8-18 13:27:26
wzwswswz 发表于 2012-8-18 10:44
你看不懂我的意思吗?黄唇鱼绝不是随便就能捡到的,谁要是有意去捡(捕捉),谁就必须花费巨大的劳动。
你说:黄唇鱼绝不是随便就能捡到的,谁要是有意去捡(捕捉),谁就必须花费巨大的劳动。

1,我没说黄唇鱼随便能捡到,谁说过?

2,你说说看,这位老汉花费了多么“巨大的劳动”捡获这条鱼的?你难道比老汉还清楚?
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2012-8-18 13:30:25
带着扫把流浪 发表于 2012-8-18 12:42
...当地ZF就可以代表国家?如果说那个某某领导的行为就是国家行为,那请问他是姓中,还是姓天?干嘛非要把 ...
你“姓中,还是姓天”?
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2012-8-18 13:35:20
lwzxy 发表于 2012-8-17 16:22
“劳动是现代商品之母”。但就本例而言,其恰恰是劳动并未或很少参与其中的“自然之物”。

这样的“自 ...
如果你确信  从田地里可以长出联想电脑与ipad来,你就可以放弃劳动价值论。否则,你就不得不承认它的客观存在。
至于价格与价值之间的关系,马克思的资本论有过过定论。价值决定价格,价格围绕价值上下波动。这很抽象,却是本质的。
至于什么会对社会的繁荣有益,那也是确定的。黄片的危害有心理专家以及社会案例的专门表述,你可以找相关资料。就我看,它是一种精神鸦片。
一个国家,一个民族要繁荣,要发展,它绝对不是偶然的,它是有内在规定性的。顺应这些内在的要求,它就发展;违反这些内在的要求,它就会落后。
中华民族当团结起来,努力实现民族的复兴。在此旗帜之下,各种利益团体之间,任何问题都可以放到桌面上谈。有什么大不了的呢?小利益能有多大?都是可以满足的。大的利益却是需要整个民族的团结奋斗的。
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2012-8-18 13:44:31
meitianyiming 发表于 2012-8-18 13:35
如果你确信  从田地里可以长出联想电脑与ipad来,你就可以放弃劳动价值论。否则,你就不得不承认它的客观 ...
那你得好好理解什么是劳动价值论了。人们反对劳动价值论,但不是反对劳动。你最好区分这两者。

马克思的“定论”?“价格围绕价值波动"?这不是抽象不抽象的问题,是正确不正确的问题。

最后,你自然而然以为有一个“高于个人利益的集体或国家利益”的存在。建议你也最好想想倒底什么是所谓“集体利益”和“国家利益”。

抛弃了个人,根本谈不上虚幻的那个所谓更“大的利益”。
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2012-8-18 13:58:11
lwzxy 发表于 2012-8-18 13:44
那你得好好理解什么是劳动价值论了。人们反对劳动价值论,但不是反对劳动。你最好区分这两者。

马克思 ...
人们不反对劳动,那是因为劳动确实是价值之源泉。这就是在支持劳动价值论嘛。至于你说的劳动价值论,那是你理解的。可能世界各地的经济学家都有不同的表述。但是他们都肯定一点,那就是劳动在价值形成中的作用。有此,就足够了。
价格围绕价值波动的学说只是说明了价值是价格的依据。是价格形成的根本性的东西。
至于什么是集体利益与国家利益,那就是一个集体或者国家要得以存在的必然条件。它也是客观存在的。
例如,你举办一个公司,要使得公司有凝聚力,可以顺畅运行,那么公司的规章制度就是这个集体的集体利益。个人违反它,很可能就导致公司的运行不畅,就会让公司的利益受到损失,从而使得自己也受到损失。
你在一个国家,国家的主权与领土完整就是国家利益,倘若领土被别的国家侵占,那么,国内的政治就被别的国家控制,国内的政客就成了别国控制之下的傀儡,生命安全全在别人掌控之中。
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2012-8-18 15:20:57
lwzxy 发表于 2012-8-18 13:27
你说:黄唇鱼绝不是随便就能捡到的,谁要是有意去捡(捕捉),谁就必须花费巨大的劳动。

1,我没说黄唇 ...
那请这位老汉再去捡1条如何?
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2012-8-18 16:01:38
clm0600 发表于 2012-8-18 13:49
你也太会给人栽赃了,我说买东西都不能讲价了吗?

我说我昨天买鱼没有讲价,我到菜市场买鸡蛋从来没讲 ...
你不就是想狡赖嘛,好,就让我们来看看问题的来龙去脉:

我在58楼的回复:

倒是让我感到好奇的是,你是如何去买鱼的呢?售货员说鱼好,你就买了;售货员说价格多少,你就同意了,是这样吗?再具体点说,售货员说这鱼卖100元,你心里就想:奥,这个鱼价值是100元。然后乖乖掏出100元,买下这条鱼,是这样吗?

你在60楼的回复:

超市难道还能讲价吗?你不用套我的价格,我不会告诉你的。
总之明码标价,我还吃得起,我问过售货员什么鱼,他也告诉我了,但我根本没听清,就记住他说挺好吃的,就买了。

我在61楼的回复:

谁说超市不能讲价,买鱼就可以,不信你试试。
嘴硬是没用的。你什么时间,真正做到贴近现实了,再告诉人们“价值真谛、价格真相”不迟。

而后,你在85楼的回复:

我去的超市就不讲价,就算去菜市场买菜,我也很少讲价,比如在菜市场买鸡蛋,我就从来都没讲价,据我观察其他买鸡蛋的也都一样,只是问:老板,今天鸡蛋什么价呀?听到涨价了就抱怨几句而已,就没见过一个讲价的。
所以我这样买东西的人多的是!你管不着,你也否定不了,你好奇是你自己的事,少见多怪。

重点是:你既然承认讲价的存在,那么,你那套卖方定价的理论就站不住脚了。市场价格是由卖方定价的想头,也就彻底失败了。
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2012-8-18 16:06:55
clm0600 发表于 2012-8-18 13:56
你说那么多“如果”根本没有用,我只知道鱼的价值现在表现为300万,而且我告诉你,买这条鱼的不过是个鱼贩 ...
第一个问题,你怎么知道“鱼贩子转手就能卖更高的价钱”?第二个问题,既然你说鱼的价值是用300万来表示,鱼贩子也认为这条鱼的价值是用300万来表示吗?

“所以说,很多稀奇古怪的东西,不可能每个人都知道它的价值,多数人甚至都不知道世上存在这个东西,又怎么知道其价值?你到论坛问这个问题,就已经表现了你的愚蠢,
你实在想知道,你就应该去问专业的鱼贩子去。”

你倒是聪明,一开始就下结论说,鱼的“价值可以300万元来表示”。难不成原来你是个鱼贩子?
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2012-8-18 16:09:04
meitianyiming 发表于 2012-8-18 13:58
人们不反对劳动,那是因为劳动确实是价值之源泉。这就是在支持劳动价值论嘛。至于你说的劳动价值论,那 ...
既然你坚定认为“劳动是价值之源泉”,那么回到本主题。

老汉捡获这条鱼花费的劳动几何,因而这条鱼的价值几何?
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2012-8-18 16:10:57
wzwswswz 发表于 2012-8-18 15:20
那请这位老汉再去捡1条如何?
老汉去不去再捡这样一条鱼,是他的事。现在的问题是:既然你说“黄唇鱼绝不是随便就能捡到的,谁要是有意去捡(捕捉),谁就必须花费巨大的劳动。”因而,

就本例言,你说说看,这位老汉花费了多么“巨大的劳动”?
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2012-8-18 16:26:02
clm0600 发表于 2012-8-18 16:18
我什么想头也没有,一切都是你自作聪明而已,我就是没砍价,我买很多东西都不砍价,就是这么简单的事实, ...
倒打一耙也是没用的。我什么时候质疑过“你不砍价”的问题?你砍不砍价关我什么事?

你去买东西,别人说多少钱就多少钱,这是你的自由。你大牌也好,耍酷也好,胆小鬼不敢讲价也好,对我来说,都无所谓。

我所说的只是:买方可以讲价是一个事实,一个不容否认的事实。无论你自己如何不讲价,你所“观察”到的人如何不讲价,你去的超市如何不讲价,都不能否认上述事实。如此而已。
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2012-8-18 16:29:17
lwzxy 发表于 2012-8-18 16:10
老汉去不去再捡这样一条鱼,是他的事。现在的问题是:既然你说“黄唇鱼绝不是随便就能捡到的,谁要是有意 ...
你没有看到“有意”两个字吗?而且在“捡”后面的括号里还有“捕捉”这个词。如果这个老汉不是无意中发现而捡了这条鱼,而是早上出门时就有意想去“捡”这条鱼,他就一定能捡着吗?
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2012-8-18 16:33:38
wzwswswz 发表于 2012-8-18 16:29
你没有看到“有意”两个字吗?而且在“捡”后面的括号里还有“捕捉”这个词。如果这个老汉不是无意中发现 ...
老汉捡获这条鱼,并卖了300万元,这是个既成的事实。没那么多无谓的假设。
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2012-8-18 16:36:13
clm0600 发表于 2012-8-18 16:34
买方可以讲价,是一个事实,但不是一个全部的事实!
你去加油站给我讲讲价看看!你只能等着人家涨价前夜 ...
什么叫“全部的事实”?

买方可以讲价,需要什么“全部的事实”?我又没说,每个买方买每个东西都必须要讲价。
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2012-8-18 16:42:35
clm0600 发表于 2012-8-18 16:40
买方可以讲价,需要什么“全部的事实”?我又没说,每个买方买每个东西都必须要讲价。
-------------
我 ...
你早就如此承认不就得了。正如我前面所言:

你既然承认讲价的存在,那么,你那套卖方定价的理论就站不住脚了。市场价格是由卖方定价的想头,也就彻底失败了。
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2012-8-18 16:43:58
lwzxy 发表于 2012-8-18 16:33
老汉捡获这条鱼,并卖了300万元,这是个既成的事实。没那么多无谓的假设。
这个假设可是理解黄唇鱼的价格如此之高为什么具有必然性的关键之一。如果你认为经济学只需要描述经济事件的现象,而不需要研究经济现象背后的必然性,那么你这个主题就毫无意义了。
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2012-8-18 16:58:35
wzwswswz 发表于 2012-8-18 16:43
这个假设可是理解黄唇鱼的价格如此之高为什么具有必然性的关键之一。如果你认为经济学只需要描述经济事件 ...
先明确一下本帖主题:老汉一条鱼卖了300万元。这个鱼的价格——300万是如何决定的?经济理论如何对此作出解释?人们会求助于价值,那么这条鱼的价值几何?

你认为,这个问题“毫无意义”吗?如果是,你完全无需浪费自己的时间。

第二,既然你认为,“这个假设”是“理解黄唇鱼的价格如此之高所具有的必然性的关键之一”。那么,请你再详细说说这个假设。而且,想必你也应考虑到另一项事实:就是以前的黄唇鱼,无论人们去“捕获需不需要付出巨大劳动”,其在市场上是几乎一文不值的。
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2012-8-18 17:02:49
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2012-8-18 17:09:52
clm0600 发表于 2012-8-18 16:54
什么思维能力呀,买方能讲价,就代表卖方不能定价了?

多数超市的确不能讲价,难道就代表卖方可以不顾 ...
没人谈到“卖方能不能定价”的问题。你脑子怎么如此混乱?

也没有人否认“多数超市不能讲价”的问题。你自己弄出些假想敌,然后大肆攻击一番,自娱自乐吗?

我说的是,再重复一遍:买方是可以讲价的,这是其一。其二,即使是卖方定价的场合,卖方也是依据买方的需求来定价的,而不是像你说的这种“单方面定价”的情况。

因此,市场上的价格,倒底是如何决定的呢?这个问题不涉及价格的随时间的如何“调整变化”问题。在某一时间点上,价格的决定尚且搞不清楚,加入时间因素,当然更是你不可能解决的问题了。

你最多也就是逞逞口舌之快,至于站得住脚的理论,至少就我来看,一个也没有。
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