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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-19 21:26:29
qi509 发表于 2012-8-19 21:16
依你的意思,那就别办企业了。那就别发展了。人们就别需求了,什么这社会那社会的,都过原始人的生活呗? ...
当前的企业模式根本就无法发展,到最后就是破产,就是经济的衰退!

我正是指出了企业怎样才能发展,才能满足人们需求的正确道路!
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2012-8-19 22:36:56
clm0600 发表于 2012-8-19 21:26
当前的企业模式根本就无法发展,到最后就是破产,就是经济的衰退!

我正是指出了企业怎样才能发展,才 ...
“当前的企业模式根本就无法发展”——当前的企业是什么主义的企业?
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2012-8-19 22:50:02
qi509 发表于 2012-8-19 22:36
“当前的企业模式根本就无法发展”——当前的企业是什么主义的企业?
不知道你就可以走了,我不回答。
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2012-8-20 02:20:44
在一个经济体内,税收及货币政策本是起平衡作用的,但国际间现在仿佛缺少机制,好像强权们也不刻意寻求一种公平的方式。
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2012-8-20 07:13:59
美国根本还不起国债,除了开动印钞机别无他法,那么就没有人买美国的国债了,美国的经济立刻就会完蛋。但愿这一天早点到来!!
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2012-8-20 08:42:13
对那种社会体制 顺差都是好的吧
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2012-8-20 08:55:08
不知道楼主有没有看过相关数据,北欧以及欧元区里不少小国国际收支基本平衡,经济也较为稳健。。。
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2012-8-20 09:03:58
顺差是那种经济形态都渴望准寻得,追逐超额利润是人类的本性,而不是老马说的知识资本主义特有的现象,只有追逐超额利润人类才能进步,时候才能发展,这就是斯密所说的"看不见的手",也就决定了所谓的顺差,呵呵,适度顺差是有利于经济发展的,但是顺差不是资本主义特有的,是整个人类社会共有的,人类追逐超额利润推动了国际收支顺差,但是从整体看,是永远处于收支平衡的,所以,收支顺差只能是个别现象,只能存在于创新国家之中!
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2012-8-20 09:26:09
我怎么也不明白,为什么是供大于求啊??
这里供指的是一种商品的量呢,还是提供商呢?

我们最近在搞液压机有关的项目,感觉我国就是需求量很大,但是自己没有高档的供方,只有进口(以德国的 rexroth,linde,日本的川崎为主)供方十分挑剔,而且我国需要一再的提前付款订货(约1年)他们还要延期,如果我们又争议就停止了合同,起码高科技上我觉得还是难以成立啊。

楼主,我觉得很多人回复都是带着例子和数据的,挺有根据的
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2012-8-20 10:14:56
没有吧~
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2012-8-20 10:16:38
自以为是的家伙
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2012-8-20 10:17:27
生产队 发表于 2012-8-20 09:26
我怎么也不明白,为什么是供大于求啊??
这里供指的是一种商品的量呢,还是提供商呢?
你不明白就对了,因为你没有宏观抽象的能力,你就盯着你那个液压机好了。

供大于求,这是指每个企业创造的供给,大于自己创造的需求(购买力)!

每个企业都需要购买力来消化自己创造的供给,但是它们不知道的是:企业迫切需要的购买力,正是企业自己创造的!
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2012-8-20 10:23:29
jasonlyj88 发表于 2012-8-20 02:20
在一个经济体内,税收及货币政策本是起平衡作用的,但国际间现在仿佛缺少机制,好像强权们也不刻意寻求一种 ...
税收的确是起平衡作用的,那么我们看看:哪个国家的财政不是赤字?很多国家每年赤字的量要大于经济增幅。
这就足以说明了,如果没有赤字这个纯的消费力量,很多看似经济平稳的国家其实就要衰退。

再看看货币政策,当然也是为了平衡,那么我们看看每个国家的货币量是怎么变化的:货币增量远远大于经济增幅!
这又说明了什么?不滥发货币,经济恐怕就要崩溃!
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2012-8-20 10:26:44
醋姐 发表于 2012-8-20 08:42
对那种社会体制 顺差都是好的吧
顺差好什么?不过是让你多干活,把产品交给别人享用罢了!自己拿着纸片子舍不得花,又要借给别人继续买你的东西。

等着看,希腊西班牙这些国家如果债务违约,损失的是谁的钱?希腊西班牙有什么损失?该吃的吃了,该用的用了,要钱没有,要命一条!
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2012-8-20 10:27:41
顺差与逆差是因为有国际贸易的存在,经济发展的本身除了国际贸易外,其他途径仍然可以驱动的。如果这个世界没有国家的存在,或者所有国家都被美国统一,你敢说资本主义的命根子是顺差吗?当然,这个假设在现实中是不可能的,但至少说明,在理论上资本主义的命根子不是顺差。任何经济发展的根本驱动力是创新,不论资本主义或者社会主义。
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2012-8-20 10:31:39
这是重商主义的另外一种版本。。。
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2012-8-20 10:32:49
interestonly 发表于 2012-8-20 08:55
不知道楼主有没有看过相关数据,北欧以及欧元区里不少小国国际收支基本平衡,经济也较为稳健。。。
你说的稳健,就是没有发展的代名词吧。

你再看看它们的国债!英国有多少国债?日本有多少国债?
我的主贴里面说得明白,没有本事创造顺差,就得靠借债度日,美国是最好的例子。
希腊才欠了多少债呀?美国呢?

这些债务是无法偿还的,所以那些有钱的投资者,最后的结局就是血本无归,要么没钱拿,要么拿到的钱等同于废纸。
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2012-8-20 10:33:53
但是顺差不一定有利于一个国家国民福利的提升,顺差最大的好处在于就业吧!美国近30年来大量的贸易逆差 ,美国民众实实在在以低廉的价格享受到优质的商品 ;而中国呢?全球最大的玩具制造国和出口国 ,而中国小孩的平均玩具拥有量 是 少得可怜的 。
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2012-8-20 10:35:49
矿大小昕 发表于 2012-8-20 09:03
顺差是那种经济形态都渴望准寻得,追逐超额利润是人类的本性,而不是老马说的知识资本主义特有的现象,只有 ...
收支顺差只能是个别现象,只能存在于创新国家之中!
-------------------
中国顺差最大,请问中国有什么创新?服装打火机,替人家廉价做IPAD都是创新?我看都是人家不爱做的东西还差不多!
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2012-8-20 10:37:09
学习
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2012-8-20 10:42:08
楼主只看到表象,没有看到问题的本质!
经济社会的经济运行包含四个过程:生产——分配——交换——消费,问题的答案就在这四个过程之中!
先来看生产:
企业存在的目的,归根结底是为了股东财富最大化,为了实现这个目的,他必须不断地创造物质财富,满足人们的消费需求,这是单个企业的分析!
如果把这个分析扩大化的话,从整个经济社会来看,所有的企业都在争夺有限的“有效需求”(购买欲望+购买能力),也就说,随着社会化大生产(科学技术带来的效率的提高)的产生,决定供求均衡的已经不是共给了,而是需求,供给曲线越来越水平,越来越富有弹性,
我的分析已经由生产转向消费,消费其实是由收入决定的,对于家庭来讲,收入又是由家庭所掌控的生产要素决定,也就是说,一个家庭或者个人所掌握的生产要素越多,那么他所获得收入分配的就越多,一般而言,是财产性收入和劳动性收入,
也就是说问题出在分配过程和交换过程!
所以,我的答案就是经济危机原因何在?社会财富分配的不公平以及交换过程的不等价导致的,而交换过程的不等价,进一步促进了社会财富分配失衡,归根结底,其实就是社会财富分配的失衡!

但我们也要看到一点,社会财富分配失衡本身也是经济社会效率提高的结果,

所以,我最终的答案就是,在保证经济效率不降低的条件下,如何保证社会财富的公平分配,这才是关键所在,
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2012-8-20 10:48:06
clm0600 发表于 2012-8-20 10:35
收支顺差只能是个别现象,只能存在于创新国家之中!
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中国顺差最大,请问中国有什么 ...
我说的是大趋势,而不是现在,呵呵,我说的是真理!
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2012-8-20 10:49:37
没有听明白楼主的逻辑,更看不懂最后结论“资本主义终于快走到头了”的根据在哪里。顺差国家在目前的国际环境中,确实相对轻松,但是并不代表着顺差国家就比逆差国家面对的问题少,问题难度小。美国大规模召回制造企业,就是很大的变化,为什么中国人制造的产品卖到美国去而美国不制造这些产品,因为美国人认为自己可以制造其他的高附加值的产品与你交换,这是市场法则所决定的。当美国人发现自己现在欠钱,没有钱去买你的产品而这些产品又是自己必须进口的时候,他们可以采取自己制造的办法,但是中国人发现美国人买自己的产品更少的时候,就找不多更好的办法了,因为扩大内需这样的解决方式目前很难短期见到成效。美国人的问题,来自于军费的过度开支,人民生活水平太高日常消耗,以及过于乐观于自己的高科技和高附加值的产品输出,但是这些都是可以通过时间过渡解决的问题。虽然美国人结了许多的债务,但是人们依然是过着人类最高水平的生活,苹果这样的公司的股价依然上涨,像苹果这样的企业也只会在美国才会出现,财富每天创造最快最多并且以人们最为向往的方式产生的地方,依旧是在美国。关于美国加速开启印钞机,就是用来抵消债务这样的说法,我还是没有弄明白,也没有任何一个经济学家金融学家,给出一个合理和明确的令人信服的解释,来说明美国人现在所做的事情是在“赖账”。
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2012-8-20 10:55:18
从长期来看,那些出口高技术,高附加值,高价值增值的高级产品才是王道,才是正理,但首先应该满足国内人民的客观要求,哪里像中国这样,好东西先紧着外国用,太不厚道,国内用的都是别人淘汰掉的!
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2012-8-20 10:58:58
矿大小昕 发表于 2012-8-20 10:48
我说的是大趋势,而不是现在,呵呵,我说的是真理!
你已经知道了,大趋势是平衡,根本就没有什么顺差。

你要顺差,可是也要有对应的逆差国家才行!怎样才能保持逆差呢?有无穷的钱!

这个条件可能吗?
有倒是有,不过等你知道了真相,你就不会为顺差而沾沾自喜了。
一种是开动印钞机,一种是搞庞氏骗局,不断借钱来花。看看美国就知道了,两招都用得很好,骗了无数的傻子。
你所谓的创新也好,中国的苦力也罢,到底是为了自己享受呢,还是为别人服务?回答了这个问题,你就知道顺差实在不怎么样。
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2012-8-20 11:02:09
我的目标是首先要自己养活自己
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2012-8-20 11:06:42
hymyz2003 发表于 2012-8-20 10:49
没有听明白楼主的逻辑,更看不懂最后结论“资本主义终于快走到头了”的根据在哪里。顺差国家在目前的国际环 ...
我可没说顺差好,我只说它是资本主义的命根子。
正因为这个命根子靠不住,总体上根本没有,所以资本主义走到头了。

说美国人赖账,这还用经济学家证明吗?
美国几十年了,什么时候还过债?除非是借新债还旧债!每年财政都是赤字,拿什么还债?经济学家,无非就是一帮蠢材,或者是帮着美国忽悠傻子,兜售国债的帮凶。

美国也是年年赤字,希腊也是年年赤字,负债水平占GDP水平相当,凭什么美国是AAA,希腊就是垃圾中的垃圾?全靠忽悠!

虽然美国人结了许多的债务,但是人们依然是过着人类最高水平的生活,苹果这样的公司的股价依然上涨,像苹果这样的企业也只会在美国才会出现,财富每天创造最快最多并且以人们最为向往的方式产生的地方,依旧是在美国
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多新鲜啊,借别人的钱花,一帮傻子争着借给你钱花,还争着把东西卖给你,日子还能过得不好?我也向往啊!
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2012-8-20 11:12:20
jiangchenbasel 发表于 2012-8-20 11:02
我的目标是首先要自己养活自己
不要说首先,人的目标永远应该是自己养活自己。
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2012-8-20 11:17:05
矿大小昕 发表于 2012-8-20 10:55
从长期来看,那些出口高技术,高附加值,高价值增值的高级产品才是王道,才是正理,但首先应该满足国内人民 ...
同意这个观点
我一直弄不明白一个问题:
话说,产品被发明生产出来时为了提高生产效率的,那么性能好的产品产生的生产效率就会高一点,那么结合经济人的选择,最好的产品不是应该在自己手中使用吗?为什么把质量好产品的出口国外,次的留作己用?这个不是舍本逐末吗?
接下来分析,如果说把好的产品出口国外是因为国外有比较严格的质检把关,那么自己把次的产品留作己用就只能说明我们的生产不行,因为只能生产出出口产品的数量的优秀产品。那么,为什么呢?因为我们把好的产品出口了。
这是一个循环,我觉的不怎么样的循环
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矿大小昕 发表于 2012-8-20 09:03
顺差是那种经济形态都渴望准寻得,追逐超额利润是人类的本性,而不是老马说的知识资本主义特有的现象,只有 ...
完全同意,顺差不是老马说的是资本主义特有的现象,顺差通俗点讲我们可以理解为赚取利润,赚取利润那么作为企业是必然拥有的~
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