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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-20 11:44:56
慢人002 发表于 2012-8-20 11:17
同意这个观点
我一直弄不明白一个问题:
话说,产品被发明生产出来时为了提高生产效率的,那么性能好 ...
不好的产品也是要耗费资源和人力的,出口了也是浪费!

国际贸易,如果是为了赚钱,那就是最大的傻瓜。
国际贸易,应该是互通有无,各取所需,如果美国没有你需要的东西,或者人家的好东西就不想给你,那么你就连最破的产品都不要卖给它。否则就是白白伺候人家了!

无论是国际贸易,还是一个企业,都要保持平衡,不平衡就要崩溃。
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2012-8-20 11:47:28
子勉 发表于 2012-8-20 11:39
完全同意,顺差不是老马说的是资本主义特有的现象,顺差通俗点讲我们可以理解为赚取利润,赚取利润那么作 ...
赚取利润那么作为企业是必然拥有的~
---------------
第一,利润不是企业必须拥有的。
第二,总体上看,利润是不存在的。你看看地球上所有的国家都算上,有没有顺差?
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2012-8-20 12:03:59
中国和德国的出口结构大不相同!
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2012-8-20 12:10:47
但是不可能全部实现收支平衡的!
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2012-8-20 12:20:27
感觉是胡说啊。出口带动经济发展,只能是一个阶段的事情,而不是所谓放之四海而皆准、坚持一万年不动摇的。
对很多新兴国家而言,出口是积累财富、转化为资本的最快道路。但过了这一阶段,创新才是真正的经济发展动力。
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2012-8-20 12:28:31
呵呵.贸易只是国家经济的一部分........
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2012-8-20 12:57:51
社会主义作为国家垄断资本主义的变种,不也是同样的命运吗?
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2012-8-20 13:15:06
恩,是啊
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2012-8-20 13:16:26
呵呵,妄谈......
有逆差的就会破产?欧洲民不聊生?赤字多的还不起?这都是啥逻辑阿?

我一直在想社会主义是个什么东西,恩,的确是个信仰,但资本主义不是
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2012-8-20 14:44:44
darwon 发表于 2012-8-20 12:03
中国和德国的出口结构大不相同!
出口就是出口,顺差就是顺差,无论什么产品都是到国外去了,和结构有什么关系,卖汽车卖袜子有什么区别?

从经济学角度来看,无论出口卖什么,对国内经济的影响反正都是增加了货币,推出了产品。
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2012-8-20 14:48:06
kevinion 发表于 2012-8-20 12:10
但是不可能全部实现收支平衡的!
你故意制造不平衡,当然无法实现平衡。

你不需要国外的产品,你出口那么多干什么?这纯属有劲没处使,有那个功夫在哪儿玩一会儿不好呢?
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2012-8-20 14:54:39
whtclement 发表于 2012-8-20 12:20
感觉是胡说啊。出口带动经济发展,只能是一个阶段的事情,而不是所谓放之四海而皆准、坚持一万年不动摇的。 ...
有些人嘴里离不开创新,然后呢,干什么?
还得出口啊。
创新不过是增强出口能力的手段罢了。
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2012-8-20 14:56:00
xtsgd 发表于 2012-8-20 12:28
呵呵.贸易只是国家经济的一部分........
没错阿,是一部分,但它代表了国家经济的总体效果,所有企业的作用之和。
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2012-8-20 14:57:25
deng203 发表于 2012-8-20 12:57
社会主义作为国家垄断资本主义的变种,不也是同样的命运吗?
当然了,中国不就是靠出口拉动经济吗?现在出口不行了,日子不就过不下去了吗?
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2012-8-20 14:59:46
lzw123ccc 发表于 2012-8-20 13:16
呵呵,妄谈......
有逆差的就会破产?欧洲民不聊生?赤字多的还不起?这都是啥逻辑阿?
有逆差的就会破产?欧洲民不聊生?赤字多的还不起?这都是啥逻辑阿?
-----------------
如果看不到这些事实,你对资本主义也只是一种盲目的信仰。

而你不知道的是,根本就没有什么社会主义。
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2012-8-20 15:03:15
kankan
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2012-8-20 15:17:17
怎么可能呢?现在是印发货币的年代,又不是用黄金白银做流通。重商主义早已经结束了。
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2012-8-20 15:23:03
meitianyiming 发表于 2012-8-20 15:17
怎么可能呢?现在是印发货币的年代,又不是用黄金白银做流通。重商主义早已经结束了。
就是纸币,也有人趋之若鹜。
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2012-8-20 15:34:52
clm0600 发表于 2012-8-20 14:59
有逆差的就会破产?欧洲民不聊生?赤字多的还不起?这都是啥逻辑阿?
-----------------
如果看不到这些 ...
呵呵,我想问的就是妄顾事实的是哪一种主义?不允许另一种声音的是哪一种主义?
不懂得反思是哪一种主义?哪一个是经验主义?哪一个又是理想主义?

另外,我不信仰资本主义,它不是信仰,不是宗教;我宁愿是佛教徒,相信轮回,相信报应
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2012-8-20 15:37:33
lzw123ccc 发表于 2012-8-20 15:34
呵呵,我想问的就是妄顾事实的是哪一种主义?不允许另一种声音的是哪一种主义?
不懂得反思是哪一种主义 ...
你问的那种主义,叫国家资本主义,权贵资本主义。
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2012-8-20 15:51:09
怎么说呢?呵呵 起码你到头的时候  资本主义是到不了头的!~ 不信可以叫 大家投票!~
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2012-8-20 16:02:32
clm0600 发表于 2012-8-20 15:37
你问的那种主义,叫国家资本主义,权贵资本主义。
这个哪里是资本主义了?可笑的是,它连资本主义都不是,也就是后封建时代的延续;
实践出真知,马克思主义是如何实践的?实践的结果如何?总结的成绩如何?
我看到的是实行了它的每个国家都有大清洗,每个国家都有个人崇拜,都曾经有过大灾难。

归主题,资本主义的命根子不在于顺差(或者是微观上的利润),而在于市场失灵。
国债没有那么可怕,只是让某些欧美国家优沃的生活再降低一点呗;比起某国高企的通货膨胀,失效的社会保障体系还是好很多的
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2012-8-20 16:09:20
jinyizhe282 发表于 2012-8-20 15:51
怎么说呢?呵呵 起码你到头的时候  资本主义是到不了头的!~ 不信可以叫 大家投票!~
你会等到大家投票的那一天。
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2012-8-20 16:12:10
clm0600 发表于 2012-8-20 16:09
你会等到大家投票的那一天。
呵呵 !~我等不到了  
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2012-8-20 16:13:01
lzw123ccc 发表于 2012-8-20 16:02
这个哪里是资本主义了?可笑的是,它连资本主义都不是,也就是后封建时代的延续;
实践出真知,马克思主 ...
真的是莫名其妙啊,你要是热衷于批判你想批判的那种主义,你尽管发帖子大骂。

你把这种东西发到我的帖子下面干什么,跟我有什么关系!
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2012-8-20 16:17:19
jinyizhe282 发表于 2012-8-20 16:12
呵呵 !~我等不到了
如果到了那一天你还活着,你是不是提前自杀?
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2012-8-20 16:27:32
clm0600 发表于 2012-8-20 10:32
你说的稳健,就是没有发展的代名词吧。

你再看看它们的国债!英国有多少国债?日本有多少国债?
麻烦先把“发展”定义好,是总量GDP的增长,还是人均GDP的增长,还是其他的什么指标~其次,国债的问题,看看北欧诸国是不是重债务国。。。顺差只是暂时把钱(资源)存在人家那里,短期内顺差对于一国经济有拉动作用,但从长期来看,顺差不是目的。。。
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2012-8-20 16:49:04
clm0600 发表于 2012-8-20 16:17
如果到了那一天你还活着,你是不是提前自杀?
你可以当我死了!~哈哈
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2012-8-20 16:57:39
interestonly 发表于 2012-8-20 16:27
麻烦先把“发展”定义好,是总量GDP的增长,还是人均GDP的增长,还是其他的什么指标~其次,国债的问题,看 ...
你自己先说的稳健,似乎你也没定义稳健的指标。

所有资本主义国家都是重债国,就连德国的负债也差不多达到了GDP的80%了吧,这叫什么概念?全国人民不吃不喝也得干10个月才能还债,可是不吃不喝是不可能的,几十年攒下来的债,就算每年从牙缝里省下5%的GDP,恐怕也要15年才能还清。可是你再看看,现在欧洲有哪个国家能达到欧盟的赤字标准呢?要知道按照那个标准不但无法还债,而是会让国债不断积累!
也就是说,德国要实现15年还债这个目标,每年财政支出要缩减GDP的10%左右,这不是要了命了吗?连财政平衡的目标,世界上都没有国家能达到,还敢说自己能还债,拿什么还?

顺差不是目的,可是资本主义国家离不开的东西就是:顺差,赤字,发货币。
顺差的国家,就少借债,少发货币;逆差的国家,就多多借债,多发货币,总而言之,就是哪怕维持GDP3%的增长,也需要ZF5%左右的赤字,货币的发行量就更不要说了,这些难道都是偶然现象?还不能说明资本主义生产天生的供给过剩?

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2012-8-20 16:57:47
呵呵
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