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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-22 10:15:36
jasonlyj88 发表于 2012-8-22 04:35
这个题目真的很好,感谢楼主,也希望继续讨论下去。回到标题,是的企业的生产目的是顺差,国家们自私的希望 ...
首先就说制约的问题,非常简单,没有办法!
因为其他国家都需要、追求顺差,而美国的逆差则成就了这种需求。美国消费全球的现象,这不是美国单方面能决定的,这是各国骨头贱,非要上赶子求人家买东西造成的。
也就是说,你非要赚钱,那么也就只能赚美元了,美国也是顺应全世界的要求罢了。
究其实质,那就是到底要追求货币,还是追求实际财富的问题

你把现实的问题归结为人的贪婪本性,这是错的!且不说贪婪本性是好是坏,要不要改,但愚蠢总是不好的吧,愚蠢总是要改的吧?我这里首先讨论的是愚蠢的问题。
用自己的资源和汗水,换取废纸一般的美元,这不是贪婪,这是愚蠢。
德国人很牛,生产的东西竞争力强,结果就是把自己的产品白白送给南欧猪国享用,自己把欧元都赚到德国来,这不是傻帽行为?然后更傻的是把自己赚来的欧元再借给希腊这种国家,以便他们继续购买自己的产品,直到发现希腊还不起债,自己将钱财两空!德国很强,但更傻!
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2012-8-22 12:51:21
真是搞笑的很,一个公司能够持续地创造财富和价值,并且对外发债有人抢着买,说明这个公司有负债的能力,也就是说他承担得起这个债务。
借不借钱是人家的事情,买不买债权是你的心甘情愿没有人逼着你。
从1987年5月到2006年1月,艾伦-格林斯潘担任美联储主席超过18年。1999年《时代》杂志称其是“拯救世界委员会”的元老。美国通胀保持低位;失业率在90年代末和2005年两次降到20世纪60年代以来从未有过的低点。说明美国经济保持着旺盛的精力。
你所说的泡沫破裂发生在2000年3月,美国纳斯达克指数从5100点用了不到两年时间跌回1300点附近。大量互联网公司无法盈利而先后倒闭。但是这仅仅是互联网行业,一个行业泡沫破灭是最正常的事情不过了,总比国内房地产泡沫越吹越大好得多。
911之后美国ZF在军费和战争上的开支,以及次贷危机带给美国经济较大的影响,这也是造成财政赤字和财政压力的主要原因。但是仅仅因为这两个事件就断定美国还不起债务是可笑的。美国参议院对于奥巴马提高债务上限的审核也只有在中国国内被炒的沸沸扬扬,其实不过是人家美国国内一次议会会议罢了,最后还不是通过。
关于911之后美国的对外战争及军费开支,在奥巴马上台已经有所改变,不再直接对利比亚出兵,不再抢先对叙利亚采取动作,已经是美国ZF对国内经济担忧所做的积极改变。此外,美国国内包括最富有的阶层都支持提高富人税赋,资本所得税,以及对中产阶级减税计划来刺激经济复苏,这一系列政策对缓解财政压力是极大的促进。
所谓的泡沫,是指网络科技行业带来的,可是哪个国家哪个行业在周期中不会吹起泡沫?只不过是看行业影响力大小罢了,美国的网络科技就是全世界的中心,你不得不承认网络会是未来最为重要的行业,因为你无时无刻都离不开他。如果你认为这个行业因为一次泡沫破灭就带给经济毁灭性的打击,那么请看看中国的百度在纳斯达克上的股价和市值,请去看看谷歌这样的公司渗透在人们生活中的每一个角落。
这样一个还在刚刚成长的朝阳行业,怎么会带给经济致命的打击?

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2012-8-22 13:05:56
如果你不认为顺差好,那你为什么要指责人家逆差,而且揪住不放呢?
苹果产品是在中国制造,麦当劳肯德基是中国人自己生产,认为这就是中国人在创造财富想法是可笑的。最具有价值的创新和商业模式产生在美国,所以美国人拿走了最大部分的利润。这是合情合理合规的,这和资本主义没有任何关系,而恰恰是资本的本质属性让中国人有机会不会失业,有机会享受到更为便捷更为卫生的食品。苹果公司最近所出现的血汗工厂事件,多半是媒体炒作,而且和苹果公司有多大的关系呢?因为用工的是中国人自己的公司富士康。麦当劳在今年315进入消费者保护协会曝光,可是结果是什么呢?如果你看到当天的报道,你会在第二天选择麦当劳还是普通中国快餐店就餐时更加坚决的选择麦当劳,因为即便是被曝光的部分,也要比中国国内其他餐饮行业平均卫生水平要放心得多。
创新和商业模式,是美国人最具价值的财富,和资本主义,和对廉价劳工的同情,以及爱国主义根本没有关系。
这就是美国人的财富,你当然买不到,即便是你买到了,在国内你也用不好。
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2012-8-22 13:21:00
hymyz2003 发表于 2012-8-22 12:51
真是搞笑的很,一个公司能够持续地创造财富和价值,并且对外发债有人抢着买,说明这个公司有负债的能力,也 ...
美国就只是互联网泡沫破裂吗?美国没有房地产泡沫?美国的次贷危机是怎么回事?

你说了半天,无非就是说美国牛,美国高!我有否认过这一点吗?
我说美国科技不领先吗?我说过美国创造力不强吗?

我说的是:美国在印刷美元消费全球,美国ZF在玩新债还旧债的庞式骗局!提高债务上限当然会通过,这是庞氏骗局的必然招法,美国能不施展吗?下次再超限,他还是扭捏作态一番,然后还是上调!
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2012-8-22 13:28:28
hymyz2003 发表于 2012-8-22 13:05
如果你不认为顺差好,那你为什么要指责人家逆差,而且揪住不放呢?
苹果产品是在中国制造,麦当劳肯德基是 ...
如果你不认为顺差好,那你为什么要指责人家逆差,而且揪住不放呢?
-----------------
我什么时候说顺差好了?
顺差是愚蠢,逆差是无赖,尤其美国这种靠印刷美元来维持的逆差,更是大大地无赖。
愚蠢加上无赖,没有一个好的。
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2012-8-22 19:38:24
clm0600 发表于 2012-8-22 09:55
这叫转移话题。
“资本主义企业存在的目的,决定了任何一个企业形成的购买力必然小于其带来的供给量,否则它就宁可死!换句话说,每个资本主义企业都需要顺差才能活!”————

你既然认为是转移话题。那我重新问:哪个社会的企业老是逆差能活?
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2012-8-22 19:40:07
qi509 发表于 2012-8-22 19:38
“资本主义企业存在的目的,决定了任何一个企业形成的购买力必然小于其带来的供给量,否则它就宁可死! ...
我都说了我不回答愚蠢问题,难道你听不明白吗?

你有什么观点可以直说,不会说就别说,你难道不知道怎样把自己的观点一次性表述清楚吗?
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2012-8-22 19:44:47
clm0600 发表于 2012-8-22 19:40
我都说了我不回答愚蠢问题,难道你听不明白吗?

你有什么观点可以直说,不会说就别说,你难道不知道怎 ...
资本主义企业存在的目的,决定了任何一个企业形成的购买力必然小于其带来的供给量,否则它就宁可死!换句话说,每个资本主义企业都需要顺差才能活!”————

你既然认为是转移话题。那我重新问:哪个社会的企业老是逆差能活?


愚蠢吗?让大家看看?
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2012-8-22 21:50:20
qi509 发表于 2012-8-22 19:44
资本主义企业存在的目的,决定了任何一个企业形成的购买力必然小于其带来的供给量,否则它就宁可死!换句 ...
非常愚蠢,
这是我最后一次教你,
除了顺差,逆差,你就不知道还有别的了吗?
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2012-8-22 21:57:24
clm0600 发表于 2012-8-22 21:50
非常愚蠢,
这是我最后一次教你,
除了顺差,逆差,你就不知道还有别的了吗?
我就知道你最愚蠢!看看你的题目:资本主义的命根子——顺差。

学过语文吗?

你这个题目就意味着,在:在资本主义以外必定还存在这另外的主义。如果不存在另外的什么主义,那你干什么你专点“资本主义”的名呢?    懂吗?   愚蠢!

你的语文是体育老师教的吗?
别跟这丢人了。
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2012-8-22 22:09:12
qi509 发表于 2012-8-22 21:57
我就知道你最愚蠢!看看你的题目:资本主义的命根子——顺差。

学过语文吗?
那我重新问:哪个社会的企业老是逆差能活?
==========
当然还会有资本主义之外的生产方式,资本主义必然灭亡,必然被新的生产方式取代,但是:

除了顺差,逆差,你脑子里就不知道还有第三种情况吗?
好好想想这个问题,就知道你有多蠢了。
知道了自己的蠢,就乖乖地消失吧。
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2012-8-22 22:15:39
clm0600 发表于 2012-8-22 22:09
那我重新问:哪个社会的企业老是逆差能活?
==========
当然还会有资本主义之外的生产方式,资本主义必 ...
记住这个回帖永远跟着你。直到你承认错误为止。

我就知道你最愚蠢!看看你的题目:资本主义的命根子——顺差。

学过语文吗?

你这个题目就意味着,在:在资本主义以外必定还存在着另外的主义。如果不存在另外的什么主义,那你干什么你专点“资本主义”的名呢?    懂吗?   愚蠢!

你的语文是体育老师教的吗?
别跟这丢人了。
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2012-8-22 22:19:15
qi509 发表于 2012-8-22 22:15
记住这个回帖永远跟着你。直到你承认错误为止。

我就知道你最愚蠢!看看你的题目:资本主义的命根子— ...
不开窍的蠢货!

当然有资本主义之外的生产方式,但是它追求的不是顺差,也不是你追问的逆差,而是平衡。
懂不懂?还有一个平衡呢!
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2012-8-22 22:23:53
clm0600 发表于 2012-8-22 22:19
不开窍的蠢货!

当然有资本主义之外的生产方式,但是它追求的不是顺差,也不是你追问的逆差,而是平衡 ...
说你语文不好,真没说出你。大家都看着呢?!

那说的是生产方式吗?那说的是主义?!
没错我追问的是逆差。你的题目是:资本主义的命根子——顺差。


那么存在的另外的主义的命根子必定是逆差。


回去跟你们语文老师补补课,千万别跟体育老师学语文?
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2012-8-22 22:32:14
qi509 发表于 2012-8-22 22:23
说你语文不好,真没说出你。大家都看着呢?!

那说的是生产方式吗?那说的是主义?!
别打岔,除了顺差逆差,还有一个平衡,知道吗?

资本主义,就是一种生产方式,懂不懂?

任何主义,说的不过就是如何组织生产,如何分配产品这些事情,这就是生产方式,生产关系,懂不懂?
你以为主义是阶级斗争啊!

斑竹提示:请注意语言文明!
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2012-8-22 22:38:58
clm0600 发表于 2012-8-22 22:32
别打岔,除了顺差逆差,还有一个平衡,知道吗?蠢货?

资本主义,就是一种生产方式,懂不懂?
那,那个主义下的企业都不追求顺差追求逆差和平衡?
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2012-8-22 22:45:27
qi509 发表于 2012-8-22 22:38
蠢货!

那,那个主义下的企业都不追求顺差追求逆差和平衡?
那个主义下的企业都不追求顺差追求逆差和平衡?
-----------------
我说过有追求逆差的吗?
脑子真的是缺根弦。
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2012-8-22 22:49:31
clm0600 发表于 2012-8-22 22:45
那个主义下的企业都不追求顺差追求逆差和平衡?
-----------------
我说过有追求逆差的吗?
回去好好学学语文?看看你这个帖子的题目意味着什么。你不认字吗?
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2012-8-22 22:58:12
qi509 发表于 2012-8-22 22:49
回去好好学学语文?看看你这个帖子的题目意味着什么。你不认字吗?
我早就告诉你了,光认字不行,还得能理解。

我说资本主义的命根子是顺差,不等于说替代它的新制度是追求逆差的,懂不懂?
新制度追求的是平衡!
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2012-8-22 23:12:39
clm0600 发表于 2012-8-22 22:58
我早就告诉你了,光认字不行,还得能理解。

我说资本主义的命根子是顺差,不等于说替代它的新制度是追 ...
懂这句话吗?你这个题目就意味着,在:在资本主义以外必定还存在着另外的主义。如果不存在另外的什么主义,那你干什么你专点“资本主义”的名呢?    懂吗?   


又弄出个“新秩序”!新秩序是什么“主义”?
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2012-8-22 23:15:15
qi509 发表于 2012-8-22 23:12
懂这句话吗?你这个题目就意味着,在:在资本主义以外必定还存在着另外的主义。如果不存在另外的什么主义 ...
谁说了新秩序?你疯了吗?
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2012-8-22 23:30:26
clm0600 发表于 2012-8-22 23:15
谁说了新秩序?你疯了吗?
我说资本主义的命根子是顺差,不等于说替代它的新制度是追求逆差的,懂不懂?
新制度追求的是平衡!”————这是你199楼的原话。你不但蠢还是无赖。刚说完的话就不承认?新秩序是我的笔误。
现在再问你:你这个新制度是什么主义?
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2012-8-22 23:41:39
qi509 发表于 2012-8-22 23:30
“我说资本主义的命根子是顺差,不等于说替代它的新制度是追求逆差的,懂不懂?
新制度追求的是平衡!” ...
我说新制度,你说新秩序,三个字错了两个,居然还说我不承认??

这个新制度我爱叫什么主义就什么主义,我还没定好名字呢,目前暂时还是打算叫大同主义,大同社会。
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2012-8-22 23:58:47
clm0600 发表于 2012-8-22 23:41
我说新制度,你说新秩序,三个字错了两个,居然还说我不承认??

这个新制度我爱叫什么主义就什么主义 ...
那你的这个:“目前暂时还是打算叫大同主义,大同社会。”中的企业的命根子就不是顺差吗?
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2012-8-23 00:11:52
qi509 发表于 2012-8-22 23:58
那你的这个:“目前暂时还是打算叫大同主义,大同社会。”中的企业的命根子就不是顺差吗?
我早已经回答你的问题了,不要继续扯下去了,本贴讨论的是资本主义的问题,请不要跑题。

在没有让大家看清楚资本主义的问题之前,我还不打算宣传我的主张。
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2012-8-23 19:04:25
clm0600 发表于 2012-8-23 00:11
我早已经回答你的问题了,不要继续扯下去了,本贴讨论的是资本主义的问题,请不要跑题。

在没有让大家 ...
“我早已经回答你的问题了,不要继续扯下去了,本贴讨论的是资本主义的问题,请不要跑题。”————我问的就是资本主义的问题。你回答:除去资本主义还有什么“主义”?难道你蠢到连我问的什么问题都读不出来?
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2012-8-23 21:18:55
qi509 发表于 2012-8-23 19:04
“我早已经回答你的问题了,不要继续扯下去了,本贴讨论的是资本主义的问题,请不要跑题。”————我问 ...
你回答:除去资本主义还有什么“主义”?难道你蠢到连我问的什么问题都读不出来?
----------------
我不是早告诉你大同社会,大同主义吗?

还是那句话,我不会与一个连自己观点都不会表达的人,死不承认自己错误的人讨论。
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2012-10-6 17:29:26
其实我认为不管是什么主义,只要生产出来的东西不消费,生产的产品过剩,那就会有经济危机!资本主义社会的每个企业都是追求利润的,而且生产出来的产品的分配不公平,资本家分配的产品过多,而他却不能消费,必然会产生危机,告诉你不能再生产了!无论什么主义的社会,本质上无非是生产出来的东西大家一块分配!一个资本家生产出来的牛奶过多,自己分配了一半,又消费不完,如果不借给人家消费,那就只有在那发霉发臭!而一部分人还是挨饿,没有产品消费!整个社会就是生产,分配,消费!货币其实就是一张领取的物品的凭证,没有货币也能分配,只不过太复杂了而已!其实整个社会就是大家一起生产,然后再分配!资本主义的存在,靠的就是把剩余产品借出去,给别人消费,要不然他不会再生产的!楼主说的顺差应该就是把剩余产品倾销出去,才能把资本主义玩下去!否则危机就来了!这是必然的!
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2012-10-6 21:45:29
334123783 发表于 2012-10-6 17:29
其实我认为不管是什么主义,只要生产出来的东西不消费,生产的产品过剩,那就会有经济危机!资本主义社会的 ...
不错不错,你是我在论坛上遇到的为数不多的明白人。

资本家就是绞尽脑汁获得了大量产品,却又不打算消费,非要卖出去换钱的人。可是除了他们自己,谁还能买得起呢?所以积压是必然的。
加上所有的人都争当资本家,都愿不消费,把收入的货币用来扩大生产,如此积压不断循环和积累,经济危机就爆发了。
归根结底,就是“钱能生钱”这个错误认识造成的,大家都舍不得消费,都要把钱投资于生产企图赚更多的钱。
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