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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-8-27 21:02:20
龚民 发表于 2012-8-27 06:26
分配作为经济学概念被单独提出主要是指生产成果报酬分配!当然也可借用于群体的工作安排分配、具体 ...
你给为你劳动的工人付工资,这难道不是交换吗?
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2012-8-27 21:03:20
he_zr 发表于 2012-8-27 00:26
那么工资是怎么来的,是不是你用自己的劳动力与资方的货币交换来的?
这不就是交换吗?
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2012-8-27 21:06:30
曹国奇 发表于 2012-8-27 00:20
这个问题我可以明确回答你,除非鲁滨逊世界,分配一定存在,因为群体一定是合作的结果。

合作之后的产 ...
为资本家打工,资本家支付工资,这是交换,用工资购买投资,这也是交换,而出卖投资,这也是交换,而用货币购买东西,这又是交换。
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2012-8-27 21:56:35
he_zr 发表于 2012-8-27 00:26
那么工资是怎么来的,是不是你用自己的劳动力与资方的货币交换来的?
是的,马克思的这种看法也没错,但是仅仅是立足于“价格是交换比例”,这是浅表层的看法。

在分配理论中,价格是要素分得财富的量,这是深层的看法,可以解释“交换比例”不能解释的东西。此时,劳动仅仅是分配标准。阁下知道分配不能无规则乱分,而是按一定标准进行。由于人类财富是自己创造的,这样当劳动量作为主要的分配标准时,则能鼓励大家都努力劳动。显然,如果群体财富总量增加,同样的劳动支出可以分得更多财富,于是工资就高一些。

从上可以看出在分配理论中,马克思讲的按劳分配一点没被遗漏,但是群体财富总量与工资的正比关系却被补充进来了。现在,工资既与劳动量成正比,也与群体财富总量成正比。较之于经典谁更接近实际?
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2012-8-27 22:10:16
龚民 发表于 2012-8-27 06:26
分配作为经济学概念被单独提出主要是指生产成果报酬分配!当然也可借用于群体的工作安排分配、具体 ...
是的,分配的解释范围远远大于其初始设定的范围。

可以这么说,在基础经济学中,生产和消费都单调之极,没有研究价值。有研究价值的就是分配。可以这么说经典理论里面谈生产、效用、贡献等都是为了谈分配,而不是谈什么生产怎么吃饭,但是“谁创造就归谁”又将分配从经典理论中开除了。
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2012-8-27 22:23:32
mkszyz 发表于 2012-8-27 21:06
为资本家打工,资本家支付工资,这是交换,用工资购买投资,这也是交换,而出卖投资,这也是交换,而用货 ...
分配直接决定的是交换背后那个决定交换比例的东西——马克思称之为价值,我称之为分配价值。交换是分配的最后环节,将分配变为看得见摸得着的东西,而交换之前的价值(或者交换价值)仅仅是分配票据而已。
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2012-8-28 06:00:44
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2012-8-28 09:10:24
曹国奇 发表于 2012-8-27 21:56
是的,马克思的这种看法也没错,但是仅仅是立足于“价格是交换比例”,这是浅表层的看法。

在分配理 ...
这里讨论的是交换与分配是否等同的问题,这两者本质都是财富的流动或转移,那么财富的量的变化就与对交换分配两者的定性无关,只与两者的行为方式和所反映的社会关系有关。

所以,你拿财富的量变化来说明两者的关系,显然没有找准地方。
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2012-8-28 09:11:33
mkszyz 发表于 2012-8-27 21:03
这不就是交换吗?
是啊,你想说什么?
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2012-8-28 10:36:51
比喻得有点偏
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2012-8-28 22:02:25
龚民 发表于 2012-8-28 06:00
交换什么呀?
你有货币购买工人的劳动,这不就是交换吗?购买工人的劳动。
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2012-8-28 22:10:29
he_zr 发表于 2012-8-28 09:10
这里讨论的是交换与分配是否等同的问题,这两者本质都是财富的流动或转移,那么财富的量的变化就与对交换 ...
交换就是分配。比如说炒股,通过交换获得更多,这就是分配的更多。
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2012-8-28 22:11:05
万千莫测 发表于 2012-8-28 10:36
比喻得有点偏
哦,是嘛,有啥片面呢?
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2012-8-29 06:46:20
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2012-8-29 20:10:02
龚民 发表于 2012-8-29 06:46
物物互通有无这属物物交换,从分配角度属物的分配;“货币购买工人的劳动”-------这从分配角度即报酬分配 ...
呵呵,你用十只羊换一头牛,然后回去消费,这是不是分配啊?
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2012-8-29 21:00:21
mkszyz 发表于 2012-8-28 22:10
交换就是分配。比如说炒股,通过交换获得更多,这就是分配的更多。
所谓“交换就是分配”不过是你贴标签而已,事实上无论交换或分配,都表示财富的流动或转移,因此你只看到这点就声称就是,显然属于盲人摸象,知其一,不知其二其三。如果一个事物与另一个事物就一个特征一样就可以断言两事物一样,那么这个世界也太简单了。
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2012-8-30 00:05:54
he_zr 发表于 2012-8-29 21:00
所谓“交换就是分配”不过是你贴标签而已,事实上无论交换或分配,都表示财富的流动或转移,因此你只看到 ...
每次交换都是一次分配或再分配。
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2012-8-30 07:47:03
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2012-8-30 09:56:03
mkszyz 发表于 2012-8-30 00:05
每次交换都是一次分配或再分配。
这种“就是”的标签你要贴几次?看不懂我的回复啊?
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2012-8-30 13:00:50
没钱,挣经验。
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2012-8-30 19:53:26
龚民 发表于 2012-8-30 07:47
这只属物物交换互通有无,与生产劳动报酬分配无关!
呵呵,街头的小贩买东西给你,赚钱,这是不是在分配呢?
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2012-8-31 06:23:35
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2012-8-31 20:14:59
龚民 发表于 2012-8-31 06:23
赚取付在流通上的劳动费用,这当然属于报酬分配范畴!如果有谁不相信,你可抽其耳刮子。
任何交换都是要赚钱的,所以当然都是在分配啦。
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2012-9-1 06:33:28
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2012-9-1 07:16:23
龚民 发表于 2012-9-1 06:33
那么,亏本时你又怎么说?
被别人赚了。也是分配。
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2012-9-1 07:26:12
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2012-9-1 11:29:39
龚民 发表于 2012-9-1 07:26
是你在分配,还是赚了的人在分配?
大家都在分配,不自觉的或自觉的在分配。
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2012-9-5 08:11:16
谢谢分享
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