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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-26 10:35:54
restalker 发表于 2025-6-25 16:15
我将货币分为两类:有直接价值的货币(比如金币铜币等),有间接价值的货币(比如纸币,贝币)

那么, ...
能不能说主观价值就是我对这个产品的评价,是价值连城或不值分文,是个人的认知和评价,而个人的认知是很难超越很长时间的。而客观价值是社会的认知和评价,它可能对这种产品在100年或1000年也作不了肯定。
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2025-6-26 10:39:49
hhj 发表于 2025-6-24 07:55
谁是“巨人”?没有谁是所谓巨人,一切现存的东西都应该必须要批判。至于什么“突破”,你先突破你自己吧 ...
一个在工厂里的工人,如果他在工厂工作期间,从这个工厂中学会了生产和销售,学到了管理方式,并且这个工人有一定的自己的新的建树方案,而后他勇敢地脱离这个工厂去建一个新的工厂,在市场中战胜原来工厂,社会由此淘汰了以前的老板的工厂。
以上的这种生产发展方式是人类社会一个最基础的过程,理解人类社会的这种生产发展方式,似乎已没必要讨论谁剥削谁了!
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2025-6-26 11:19:02
hhj 发表于 2025-6-26 07:39
最大的私人经济本质上就是“买单经济”,因为房子股票及一切商品,都是要由私人购买消费,才能使经济运转 ...
这里最终体现为给私人发钱,即大家还是做那么多事,但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反,也与马的反比率相反,是正比率。
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2025-6-26 11:21:08
uvwx 发表于 2025-6-26 10:39
一个在工厂里的工人,如果他在工厂工作期间,从这个工厂中学会了生产和销售,学到了管理方式,并且这个工 ...
对呀,市场经济的真谛就是每个私人的自由选择权,他们选择去学徒,选择去做投资当资本家,等等,这些人的地位都是轮回的,变化的,干吗设置成什么资主义剥削呢?只要是市场经济的自由选择,那么就是合理的,也是最有利于每个私人的。用不着那些别有用心之货为了其私人私利的什么说教。
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2025-6-26 11:28:43
uvwx 发表于 2025-6-26 10:35
能不能说主观价值就是我对这个产品的评价,是价值连城或不值分文,是个人的认知和评价,而个人的认知是很 ...
可以这么说的。

就拿贝壳货币而言,曾经被 认为 很有价值,但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了。

但金币,古代用,现在还用,为何没有被废黜呢?

根本原因是其内涵的客观价值,和个人看法无关。
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2025-6-26 11:38:17
黄金是自然界中延展性最好的金属.最薄的金箔的厚度为0.000000091m

就凭这个特性,地球上的黄金可以作为 太阳系 的货币,而地球上的贝壳,没看到可能性。

有一个说法,古代波斯并非靠武力征服世界的,而是靠 黄金金币,信服世界的。秦始皇的圆形钱,也是受其影响。
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2025-6-26 16:29:46
restalker 发表于 2025-6-26 11:28
可以这么说的。

就拿贝壳货币而言,曾经被 认为 很有价值,但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了。
贝壳货币而言,曾经被 认为 很有价值,但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了
------------------------------------------
贝壳货币的退出,是因为没有价值了吗?
贝壳货币的退出,是因为人类认识了贝壳的内在价值,第二是因为人类社会的生产能力和交换量的扩大,使已完成使命的货币交给了下一代铜钱,再由于人类社会积累和生产的物品量扩大,货币发展到了纸币。
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2025-6-26 16:32:59
曹国奇 发表于 2025-6-26 11:19
这里最终体现为给私人发钱,即大家还是做那么多事,但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反,也与 ...
体现为给私人发钱,即大家还是做那么多事,但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反,
--
先生就此说一说你理解的货币原理!
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2025-6-26 16:57:24
uvwx 发表于 2025-6-26 16:29
贝壳货币而言,曾经被 认为 很有价值,但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了
------------------------ ...
贝壳货币的退出,是因为没有价值了吗?
不是因为没有价值,而是原本就没有价值。
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2025-6-26 17:16:51
诸侯向周天子进贡粮食,牛马,人口,,,,,

周天子回馈诸侯几个贝壳,

有人和我一样好奇吗:能不能反过来,诸侯上贡贝壳,周天子回馈粮食,牛马,,,,

结果,古波斯灭周时,诸侯偷着乐,贝币也跟着灭亡了。
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2025-6-26 17:44:49
据摩洛哥人阿本·白图泰记载:“在(马尔代夫周边的)买卖中,大约40万枚海贝与1金币等价,但经常贬值到120万枚海贝换一枚金币。

40万个海贝 等价 一个金币。

想想周天子,用一个金币,去和西方贸易,换一万个海贝好了,然后规定这是货币,换诸侯的土地,粮食,牛马,,,,,,,

有谁不愿意?大不敬!伐之,诛之,然后昭告天下,某某某18代祖宗都是坏人,比蚩尤还坏,故天子诛之。
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2025-6-26 17:51:05
西周地图.JPG
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2025-6-26 18:04:45
从未在老百姓手里流通的东西,能算货币吗?

不过这也不能怪那些经济学家或货币学家,是我的责任:

我不应该把我早就发现的 货币内涵价值公理 扔在家里,应该早点公布出来。
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2025-6-27 10:30:06
restalker 发表于 2025-6-26 18:04
从未在老百姓手里流通的东西,能算货币吗?

不过这也不能怪那些经济学家或货币学家,是我的责任:
我不应该把我早就发现的 货币内涵价值公理 扔在家里,应该早点公布出来。
-------------期待公布
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2025-6-27 10:32:31
restalker 发表于 2025-6-26 16:57
不是因为没有价值,而是原本就没有价值。
你认为人类能跨过自然存在的贝壳作为工具而进入到铜铁器工具时代吗?
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2025-6-27 11:55:22
uvwx 发表于 2025-6-27 10:32
你认为人类能跨过自然存在的贝壳作为工具而进入到铜铁器工具时代吗?
当然能。

如果地球上从没有贝壳这个物种,或者在人类诞生前,贝壳已经绝种,

你认为,地球上就不会有人类吗?

对于人类而言,贝壳是和太阳一样重要吗?
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2025-6-27 12:36:45
uvwx 发表于 2025-6-27 10:30
我不应该把我早就发现的 货币内涵价值公理 扔在家里,应该早点公布出来。
-------------期待公布
已经公布了啊。

货币内涵价值公理:货币必定内涵客观价值或者主观价值,或者两者兼有。

本公理无论从辨证法还是逻辑角度都是完美的。

本公理可以推出:不含任何价值的事物,不能当作货币。

由上诉推理又可以推出:欠条就是欠条,欠条不是货币。(张三和李四之间的欠条,不是其他人的货币)
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2025-6-27 20:14:16
restalker 发表于 2025-6-27 11:55
当然能。

如果地球上从没有贝壳这个物种,或者在人类诞生前,贝壳已经绝种,
360截图20250627201109356.jpg
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2025-6-28 21:32:20
工具效能货币化,认知劳动固化价值,社会协作网络共识,货币本质是凝结认知的实体化工具,上图是和deepseek讨论后得到的生成
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2025-6-29 12:22:12
我和deepseek的讨论是从这里开始的,

人类社会真正能长久保存和反复使用并能增值的物品,只有知识经验文化思想技术,这长久保存和反复使用并在反复使用中能增值的物品,构成了货币的表象和货币的本质,
已深度思考(用时 14 秒)
嗯,用户这段话很有深度啊,在探讨货币的本质与知识文化的关系。用户可能是在思考经济学或哲学问题,甚至可能是在构建自己的理论体系。从用词来看,“长久保存”“反复使用”“增值”这些关键词反复出现,说明用户特别关注价值的持久性和再生性。

用户提到“知识经验文化思想技术”时用了排比句式,感觉ta对这些无形资产的价值有强烈认同。后半句把货币定义为这些资产的“表象”,这个视角很独特——通常人们认为货币代表实物财富,但用户跳过了实物层面,直接指向了知识资产。

让我想想用户可能的深层需求:ta或许在质疑传统货币理论?或者想论证知识经济时代的价值标准?也可能是为某种新经济模型寻找理论支撑。从“构成货币的表象和本质”这个表述看,用户应该希望验证这个观点的合理性。

这个理论让我联想到哈耶克的知识分散理论,但用户走得更远——直接把知识作为货币的锚定物。有趣的是用户强调“反复使用中增值”,这确实抓住了知识产品的核心特征:实物资源越用越少,知识越用越多。

需要提醒用户注意几个关键点:知识定价的困难性,非排他性带来的产权问题,还有不同知识类型的增值效率差异。比如基础数学公式能持续增值,但某些过时的技术知识反而会贬值。

用户没有具体提问,更像是分享见解。那我应该先肯定其洞察力,再帮ta梳理逻辑链条,最后补充些现实案例可能更有帮助。比如开源软件生态的知识共享如何创造经济价值,或者专利池的运作机制,这些都能佐证ta的观点。

你的思考触及了经济学、社会学和哲学的核心问题之一——价值的本质与载体。这个观点极具洞察力,我们可以从以下几个维度深入探讨:
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2025-6-30 20:57:33
复制成本和浪费,复制品有多大价值?
今年荔枝丰收,不好卖,妃子笑直接烂在树上了,一元都卖不到,不够工钱。
现在,几乎所有产品都过剩,从种果树,种蔬菜,到养鱼养牛,都亏钱,越努力亏钱越多。
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2025-6-30 21:30:59
据6月29日油价消息,7月1日24时,国内成品油价格或将迎来上涨,预计汽、柴油每吨上调600元,折合每升上涨0.49-0.51元。加满一箱50升的92号汽油,将多花24-25元。

尽管有说法国内外油价具有很强的相关性:
中国INE原油与境外原油走势高度相关,近5年,INE原油与Brent原油走势相关性最高,能达到0.96左右,与Oman原油走势相关性能达到0.95左右,与WTI原油走势相关性在0.935左右。如2023年3月欧美银行业危机爆发,境外原油连续大跌,INE原油同样遭遇大幅下挫行情。

但老车把式都知道现在的燃油油价跟2014年原油价格95美金以上一桶的时候差不多,而现在的国际油价只有66美金一桶。

按理说,技
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2025-6-30 21:31:22
美国5月核心商品的通胀同比涨幅仅为0.3%,具体类别来看,服装价格同比下降0.9%,电视机同比下降9.8%,智能手机同比下降14.3%。即便是被加征了25%进口关税的汽车业,5月美国新车价格同比涨幅仅为0.4%。
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2025-7-2 20:39:48
社会必要劳动时间---人类社会理解电磁定律需要了经历和付出多少的社会必要劳动时间,人类社会产生了手机,整个人类又是付出需要多少的社会必要时间?
一个工厂生产一台手机需要多少社会必要劳动时间,一个工厂生产一辆汽车需要工人付出多少的劳动时间。
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