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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-9-7 13:34:04
qi509 发表于 2012-9-5 20:37
咱就拿马克思的假设来说话:

工人的售卖价格是3先令。
如果先生对我的说法基本没有什么异议,我到真诚的希望先生能从马克思的角度出发,正面的思考马克思的意见和多多反思自己的意见(反思就是考虑自己对不对)。马克思的观点当然不是绝对真理无懈可击,但也绝对到不了可以为我辈轻易否定的程度。
小猫奇怪为什么老是追不到自己的尾巴,您的问题也多是您自己的问题。
当然,有时间的话我倒是愿意试着帮助您解决下您的问题,只是你的问题我不是全能看得懂,比如“工人的售卖价格”是个什么概念,你就要给我解释解释。
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2012-9-7 19:44:33
刘光晨 发表于 2012-9-7 13:34
如果先生对我的说法基本没有什么异议,我到真诚的希望先生能从马克思的角度出发,正面的思考马克思的意见 ...
那你给解释一下我的那个帖子?

““工人的售卖价格”是个什么概念,你就要给我解释解释。”————这个还要我来给你解释吗?
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2012-9-8 18:32:43
刘光晨 发表于 2012-9-7 13:34
如果先生对我的说法基本没有什么异议,我到真诚的希望先生能从马克思的角度出发,正面的思考马克思的意见 ...
“我到真诚的希望先生能从马克思的角度出发,正面的思考马克思的意见 ...”——————真是奇怪了!你能否从希特勒的角度出发,正面的思考希特勒的意见?
为什么不从公正的角度来研究?
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2012-9-9 07:46:57
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2012-9-11 11:36:20
qi509 发表于 2012-9-8 18:32
“我到真诚的希望先生能从马克思的角度出发,正面的思考马克思的意见 ...”——————真是奇怪了!你能 ...
你说,剩余价值不是客观存在的。而我则说明了剩余价值的客观实在性。并且你并没有表示异议。
这样我就只能认为是你承认了剩余价值的客观存在的。
如果真是如此,当然是马克思对了你错了,你当然要重新思考你对马克思的理解是不是出了问题。
很多人都在怀疑马克思的智商,不过是表面自己的智商问题。一般人上路都要听交警的,不过神经病却要指挥交警。我们可不要那样。
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2012-9-11 15:59:15
经济史外行 发表于 2012-9-9 07:46
楼主先要把剩余价值的定义搞清啊!

感到12楼的意见很好。楼主可能已经误入歧途。
对同样一件事物不同的人不同的看法。我的理解12楼朋友是在为马克思主义经济学即使再完善眼前都已无缘实践而慨叹,他认为各种经济学后世都有修补并都可以进入实践,唯有马克思主义经济学修补了也无用也没有人再实践,所以慨叹修补它有什么用!我很理解这种情绪,但我也认为悲观失望是不对的!乌云遮不住太阳,马克思主义经济学总有重放光芒的时候。
这篇文章写了5年至今我也不是很满意,贴这里就是想征求意见的。如果先生有什么看法,希望不吝赐教。
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2012-9-11 19:10:32
刘光晨 发表于 2012-9-11 11:36
你说,剩余价值不是客观存在的。而我则说明了剩余价值的客观实在性。并且你并没有表示异议。
这样我就只 ...
仔细看看我21楼的回帖。
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2012-9-11 19:42:31
没错的,您在21楼说了“.....2.马克思的“剩余价值”绝不是客观存在的。现实中根本就不存在马克思所说的那个“剩余价值”。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3335292
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2012-9-11 20:04:00
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2012-9-11 20:41:08
刘光晨 发表于 2012-9-11 19:42
没错的,您在21楼说了“.....2.马克思的“剩余价值”绝不是客观存在的。现实中根本就不存在马克思所说的那个 ...
那你对比一下我21楼和你35楼的帖子?看看你35楼的帖子说些什么?
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2012-9-13 14:11:47
qi509 发表于 2012-9-11 20:41
那你对比一下我21楼和你35楼的帖子?看看你35楼的帖子说些什么?
本人愚钝,没看出问题。
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2012-9-13 18:39:22
刘光晨 发表于 2012-9-13 14:11
本人愚钝,没看出问题。
这是我21楼的帖子:“2、马克思的“剩余价值”绝不是客观存在的。现实中根本就不存在马克思所说的那个“剩余价值”。”

这是35楼的你的帖子:“你说,剩余价值不是客观存在的。而我则说明了剩余价值的客观实在性。并且你并没有表示异议。
这样我就只能认为是你承认了剩余价值的客观存在的。”


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这能是“并且你并没有表示异议。”吗?还有如何表示异议?
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2012-9-17 20:24:00
qi509 发表于 2012-9-13 18:39
这是我21楼的帖子:“2、马克思的“剩余价值”绝不是客观存在的。现实中根本就不存在马克思所说的那个“剩 ...
好啊!时间倒叙倒着论证也是一个创举。
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2012-9-17 22:20:26
刘光晨 发表于 2012-9-17 20:24
好啊!时间倒叙倒着论证也是一个创举。
我不太识数。你告诉我:21和35哪个在前哪个在后?
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2012-10-2 10:39:02
偶尔来看看。
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2013-12-30 21:57:41
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2014-1-5 10:02:40
这篇文章我写了五年,个中问题至今尚有少许不满意。
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2014-2-16 10:48:57
   十五、工业革命的本质

工业革命本质上是消灭人类劳动的革命。
社会生产的产品,除了人本身的机体,就是生产工具。社会生产的发展,除了人本身的延续,就是生产工具的发展。生产工具发展本质上就是用一种比一种更先进的人类自己文明创造的生产工具不断延长,直至最终否定人本身和自然界这两样自然产生的生产工具,消灭劳动和资源,把人从劳动和资源的束缚中解放出来【人与自然的关系参看我的《马克思主义理论基础辨正》】。
    更确切讲,工业革命是消灭劳动和资源的革命。
    劳动,基础的有两个方面的规定性,同时劳动也就可以划分为两种不同属性的劳动。
    第一个方面的规定性:劳动是以人自身这个自然产生的生产工具为工具,以物质和社会的生产为目的,人对物质运动的能动驾驭。在此规定性范围内的劳动称原生性劳动。随人对物质运动驾御能力的充分发展,当人本身中与人的劳动功能相应那部分物质运动被人类驾御,人自身作为自然产生的生产工具被人类自己文明创造的生产工具最终代替否定为止,此规定性的劳动即原生性劳动也即消灭。
第二个方面的规定性:劳动是在第一个规定性的基础上,即在原生性劳动的基础上,以获取一定的生活资料为目的(最终表现为获取一定的生活量),人们一切符合规范的社会活动【比如抢劫不能叫劳动,在中国卖淫也不能叫劳动,但在欧洲卖淫可以叫‘劳动’】。我们把此一规定性范围内的劳动称衍生性劳动。它在一定范围内与非生产性劳动并列。而第一个规定性的劳动即原生性劳动一当消灭,人们的社会活动一旦不再以获取个人或集体的生活资料(生活量)为目的,第二个规定性的劳动就会还原成纯粹的社会活动,衍生性劳动即同时消灭。比如上网聊天,如果是以谋生为目的,就是劳动,如果不是以谋生为目的,就仅仅是社会活动。
劳动的消灭是一整个的历史过程,在这个过程中同时伴随着人们复杂的社会生产组织形式的变革,即共产主义革命。
劳动效用的更新和发展,除了人本身的更好的生产外,最终不过是劳动和资源(资源,因为其有限性才成其为资源)消灭进程的发展。劳动的目的不是继续劳动,而是更少的劳动。使用价值效用的发展、劳动效用的发展,说到底,除了人本身更好的延续和生产,最终不过是人类自己文明创造的生产工具在延长和否定人本身和自然界这两样自然产生工具上的发展,就是人从劳动、资源、时空束缚中的解放,和逾多劳动外自由自在的生活.
总之一句话,劳动或使用价值的效用,除了人本身的延续和更好的延续,在文明创造工具对劳动、资源、时空束缚的否定中
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