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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-9-2 07:01:56
蓉婕 发表于 2012-9-1 19:53
算了吧,楼主又岂会认认真真去读资本论呢?楼主只会人云亦云,人家说马克思不好说资本论不好,他就信了。
可是马克思好在哪里呢?
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2012-9-2 07:02:35
社会管理体制就如生物进化一样,是偶然出现(宏观来看),必然选择。体制也要接受优胜劣汰的考验,阻碍人类发展,缺乏竞争力的体制注定要被淘汰,不可一味坚持。
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2012-9-2 07:21:46
嗯,虽然我还是高中生。但是能感觉你有明显的逻辑问题。。首先,你是带着挑刺的心态去看带的,从一开始马克思就错了。然后,权力要掌握在人民的手中,生产资料才会归人民所用就是你的一个引向。。其实你这句话表达的也差不多就是共产主义的观点了,生产资料社会化。我只能说你太理想主义了。楼主举的例子,是在没威力。马克思的话说的是,小农经济耕种出来的是封建社会,而机器磨坊磨出来的是资本主义社会。生产力水平和生产力对整个国家形态有巨大影响。而你说的意思是谁拥有了经济基础,谁就应该有上层建筑。。菲律宾的经济基础,决定了他上层建筑(家族垄断)。。你明显在偷换概念。你拿什么华人的例子,实在跟这个没关系。    最后,你眼中的一切问题都是你的立场问题,马克思不管说什么都会得到否定,只因为他是马克思。
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2012-9-2 07:44:28
jinyizhe282 发表于 2012-9-1 21:53
从举着的例子看 !~楼主 就没有理解 什么是上层建筑!~再说  楼主的意思 是人民家里 就要 弄把枪!~看誰家里 ...
含蓄点,夸张点就看不懂了啦!
法律规定大家都要交要税,然后将税收分给统治者,还要去抢,去抢多麻烦呢,这不是很轻松。
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2012-9-2 07:49:10
Clickerxxx 发表于 2012-9-2 00:54
LZ理解偏了...经济基础决定上层建筑不等于谁掌握经济命脉谁就掌握政权~
马克思是这么理解的,他认为资本家有钱,所以这个政权必定为他服务,民主选择是没有用的,不管是资本家选上去,还是穷人选上去,不是说没有财团的支持是无法当选的吗?所以我们很多人都认为这些总统都是资本家的代理人。
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2012-9-2 08:13:13
clm0600 发表于 2012-9-1 22:51
所谓经济基础决定上层建筑,是说经济基础的模式,决定了上层建筑的模式,
而不是说某个具体的人有了钱, ...
马克思的逻辑大体是:生产力决定生产关系,生产关系决定上层建筑。几千年前,生产力水平很低,劳动的剩余很少,决定着当时社会只能是奴隶制社会,奴隶主对奴隶进行绝对管控,奴隶是奴隶主的牲口,奴隶没有人身自由的为奴隶主生产劳动,这种生产关系决定上层建筑与之相适应,如奴隶制国家法律规定:奴隶可以买卖,奴隶主从奴隶家逃跑可以处死,奴隶可以象牛羊一样作为祭品被杀掉等,此外,还要编一套理论还说明这种关系的合理性,使大家从小都接受这种教育,使之成为习惯,谁反对了,谁就是异端。这种文化宣传,使得奴隶也认为从奴隶主家逃跑被杀是罪有应得的,使奴隶认为能成为主人的供品是一种荣幸。
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2012-9-2 08:16:48
11735290 发表于 2012-9-1 22:15
经济基础是指生产关系总和吧,所有制.分配制等,上层建筑指社会关系总和,社会制度.意识形态.政治制度文化等 ...
其实,经济基础对上层建筑具有巨大的反作用的,在东南亚的华人如果有政治需求,可以较容易获得政权,要长久的获得政权,学学朝鲜就是了。
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2012-9-2 08:23:27
梵净山弥勒佛 发表于 2012-9-2 02:46
你的理解确实只是初中生水平啊,建议把高中的思想政治课考及格。经济基础决定上层建筑,这是马克思最科学的 ...
你真是天真,又真是现实。夺权成功了就夺到印钞机了!
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2012-9-2 08:31:25
楼主对“经济基础”、“上层建筑”理解有误
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2012-9-2 08:42:54
经济基础和上层建筑之间的互相影响是多方面的,从长远看,经济基础的变化会对上层建筑产生重大影响。上层建筑短期决策对经济的影响是决定性的。一个体系的两个方面,互相作用吧。
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2012-9-2 08:43:56
11735290 发表于 2012-9-1 22:15
经济基础是指生产关系总和吧,所有制.分配制等,上层建筑指社会关系总和,社会制度.意识形态.政治制度文化等 ...
       群众是否容易被忽悠要看是在什么制度下,在东南亚国家当地群众就难以被华人忽悠。
其实经济基础对上层建筑具有重大的反作用力量,华人若能运用手中的经济资源,在政治上获得权力还是较容易的。
     不过,从民主直向专制可能要比专制走向民主更难。
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2012-9-2 09:12:50
马克思主义也好也坏, 好在哲学, 坏在政治学.
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2012-9-2 09:13:30
忘记一种东西的最好办法是既不要批评它,也不要表扬它,它自然就会消失在人们的视野中。比如说芙蓉,你越批评,它越高兴和存在。
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2012-9-2 09:15:14
呵呵,有点意思,值得探讨!
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2012-9-2 09:23:34
上层建筑就是政权?
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2012-9-2 09:34:10
路过,
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2012-9-2 09:49:03
yjzxpj 发表于 2012-9-2 01:32
六楼说的很对,经济基础和经济资源根本就是两码事,感觉赫赫铭儿的鼓励积极发帖讨论也很好,但建议不要见帖 ...
经济资源——的确是经济基础的物质内容;
政权建设——也的确是上层建筑的核心内容;
……就是说,在上述概念的问题上,lz的理解不谬也!
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2012-9-2 09:50:09
蓉婕 发表于 2012-9-1 19:47
经济基础=经济资源
上层建筑=政权
貌似“蓉婕”小朋友是在胡扯吧?

非洲的经济资源丰富吧?波斯湾的资源丰富吧?它们决定了什么上层建筑?

[titter][titter]
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2012-9-2 09:54:48
对老马的那套没啥兴趣,不参与讨论,路过看看
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2012-9-2 09:58:38
表示不懂。。。说的没有逻辑,论证也不充分,不懂你要表达什么?
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2012-9-2 10:00:21
我倒是这样认为的,经济基础至少在抽象意义上对上层建筑是有决定性作用的,但是这种决定性并非是完全的,也就说存在着其他一些对其产生影响的因素。罗素曾经举了个十分偶然的例子,普鲁士的大臣因为便秘(大致是这个意思吧)心情难受而决定对此时打扰他的俄罗斯进行军事行动报复。也就说,宗教,政治,文化,习俗等等都有可能会影响到上层建筑,但是这些并不会妨碍到经济基础对上层建筑的决定作用。
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2012-9-2 10:01:32
kankan
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2012-9-2 10:17:25
。。。。
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2012-9-2 10:18:14
呵呵
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2012-9-2 10:59:18
11735290 发表于 2012-9-1 22:15
经济基础是指生产关系总和吧,所有制.分配制等,上层建筑指社会关系总和,社会制度.意识形态.政治制度文化等 ...
有点学术味,建议楼主好好学习。
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2012-9-2 11:10:37
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hlpb92 发表于 2012-9-2 07:44
含蓄点,夸张点就看不懂了啦!
法律规定大家都要交要税,然后将税收分给统治者,还要去抢,去抢多麻烦呢 ...
竟然知道有法律~?
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2012-9-2 11:49:11
看看,呵呵
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lvkui 发表于 2012-9-2 07:01
可是马克思好在哪里呢?
我并没说马克思好,我只是认为,楼主说马克思不好的分析是建立在完全不了解马克思的判断上。
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2012-9-2 12:01:42
bangfu999 发表于 2012-9-2 09:50
貌似“蓉婕”小朋友是在胡扯吧?

非洲的经济资源丰富吧?波斯湾的资源丰富吧?它们决定了什么上层建筑 ...
那两个等式是按照楼主的理解。
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