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2012-9-10 07:38:17
怎样避免受骗 发表于 2012-9-9 21:07
哈哈,这句话说得好啊,james 在与我辩论货币政策的时候,就斩钉截铁的说宏观和围观是两码事呢。
宏观与“围观”当然是三码事以外了。
我们要懂得分析,即要懂得从原子导出宇宙。一切不懂得微观的宏观,要么本身就十足的无知,要么就是想蒙人,浑水摸鱼地混饭吃。所谓经济专家们最容易混饭吃了,因为他只要讲些“宏观”的东西出来,就可以获得高薪了。比如预计9月份降准或降息,至于原因吗?很简单,经济疲软,增长乏力,流动性不足等等。
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2012-9-10 07:47:36
怎样避免受骗 发表于 2012-9-9 21:04
你 这个就是不懂得经济的表现了。
兴建体育场,有多少老百姓得到了就业机会呢?
ZF花的钱还不是通过工资 ...
你 这个就是不懂得经济的表现了。
兴建体育场,有多少老百姓得到了就业机会呢?
ZF花的钱还不是通过工资等形式回到老百姓身上。
是不是只有大家都失业你才觉得自己的利益受到保障了呢?
-------------------鼠目寸光!ZF是花谁的钱?ZF的钱从何而来?如果ZF不花这些钱,那它就不会多征税费,老百姓也不会因为使用这些设施而多交过路费等等。至于想通过不断的拆建而去创造就业,这种破窗理论看来很适合中国的官僚体系的,因为他们多么想花钱呀!花别人的钱办别人的事,这种好事你当然无资格得到的。
人民的就业绝对不是ZF投资有足够的能力带动的,而是要通过每个人努力向社会提供有效供给创造出来的,如果ZF投资的目的在于就业,而不在于投资项目的有效供给效应,那尽可以建了拆、拆了建好了。因为这样很符合凯因斯的“挖沟填沟再挖沟填沟.....”。看来这种把戏真能创造就业呀。但是,这种饿死人(因为没有实际生产结果)的就业有用吗?
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2012-9-10 07:53:41
怎样避免受骗 发表于 2012-9-9 21:01
扯淡,你以为现在中国还是行政调拨制,计划经济体制啊,你家的钢铁不好,客户就不能不要是吧?
实际上, ...
忘了谁说的,一旦某个行业不能自己产生足够的利润生存下去,那么它就只能依靠ZF救济来过活了
我国的钢铁行 ...
----
扯淡,你以为现在中国还是行政调拨制,计划经济体制啊,你家的钢铁不好,客户就不能不要是吧?
实际上,中国钢铁行业不是缺乏竞争,而是出于恶性竞争状态。
当然了,我们的学者的眼光还停留在30年前的中国,当时的中国缺乏竞争,这是没错的。
--------------扯谈的是你。因为你根本不懂今天ZF的救市方式已经不再是计划经济方式了,它是通过托市的方式来让竞争力差的企业继续生存的。你知道“托市”的意思吗?
之所以陷于恶性竞争,那就是各个企业竞争力不足的体现。因为一个很有竞争力的企业,它有能力绕过这种众人一面的剧烈竞争,而独发一面。因此,中国钢铁业如果陷于恶性竞争的话,那恰恰体现了它们的竞争力不足。
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2012-9-10 07:58:19
怎样避免受骗 发表于 2012-9-9 20:57
你这个观点,如果要用科学一点的术语来所,就是经济体就是具有自组织效应的。
问题是天底下的事情哪里有 ...
你这个观点,如果要用科学一点的术语来所,就是经济体就是具有自组织效应的。
问题是天底下的事情哪里有这么理想化呢?
你的脚会自组织吗?没有中枢神经你的腿会自组织的自己走路吗?
不过,你的这个论调倒是很受一帮理想主义者的欢迎的。
------------你家的小孩没有“自组织”能力,而整天让你看着吗?如果长期这样,那等你死了,你的小孩如何活?
我们每个人都有中枢神经的(包括你生出来的小孩),不会荒唐到认为我们的神经也放在ZF那里吧。
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2012-9-10 08:51:15
hhj 发表于 2012-9-7 21:29
如果是这样,那正是他的问题所在。没有微观基础的所谓宏观,总是一种蒙人的把戏。
他不是有个“挖坑”理论?咱爷喜欢、咱孙可惨了。
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2012-9-10 10:30:26
inglei2266 发表于 2012-9-10 08:51
他不是有个“挖坑”理论?咱爷喜欢、咱孙可惨了。
你怎么个惨法呢?
前人修路,修电站,修水库,现在好了你可以开车了,你可以用电脑冰箱了,你不用担心水灾了,你是想回到过去连楼上楼下,电灯电话都觉得特奢侈的时代是吗?
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2012-9-10 10:39:12
hhj 发表于 2012-9-10 07:53
忘了谁说的,一旦某个行业不能自己产生足够的利润生存下去,那么它就只能依靠ZF救济来过活了
我国的钢铁 ...
你的 意思就是解决恶性竞争就要考企业提高竞争力是吧?
问题在于怎么提高法,通过什么路径?
市场的路径?难道恶性竞争本身不是市场的一种行为方式吗?
靠市场来解决市场的恶性竞争,这是你的意思对吧?
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2012-9-10 10:44:21
hhj 发表于 2012-9-10 07:47
你 这个就是不懂得经济的表现了。
兴建体育场,有多少老百姓得到了就业机会呢?
ZF花的钱还不是通过工资 ...
你又不想交过路费,又想要走高速公路,享受四通八达的感觉,你真的是好处全部都想占是吧》
你的有效供给理论很有意思,问题在于,请给我一个例子,这个世界上哪一个国家的公路铁路是由民间企业自己来投资的,没有经过ZF的。
就算是民间企业投资修的路----算是你说的有效供给的例子,那你开车是不是就不要交过路费呢?
你想得美吧你?
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2012-9-10 10:49:15
hhj 发表于 2012-9-10 07:30
妖魔化它?这可是你说的。国企作为公有制企业,必须让全中国人体会到它给他们所带来的利益,而不是相反。 ...
这个世界上还真没有这样额好事,能够让所有人都体会到自己的利益增加
因为这个世界上总是有贪心的人,就算国有企业提供了再多再好的公共服务,也有人会想,如果这个企业被我霸占呢,可惜有人不肯,啊,我的利益受损了。
您是不是认为这个世界上不存在这样贪心的人呢?
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2012-9-10 10:52:55
hhj 发表于 2012-9-10 07:32
想知道昧国主流经济学界对凯恩斯主义的看法吗?
在本论坛就有一位昧国主流经济学学者----还获得过某银行 ...
这个人的名字叫做克鲁格曼,你知道这个人是吧?
至少在本论坛转帖的一篇他的文章中,他说过:
相比于ZF债务问题,就业问题是更重要的。
请对他的这个观点进行反驳,谢谢。
如果您想要,我可以提供链接给你。
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2012-9-11 07:48:50
怎样避免受骗 发表于 2012-9-10 10:52
这个人的名字叫做克鲁格曼,你知道这个人是吧?
至少在本论坛转帖的一篇他的文章中,他说过:
相比于ZF ...
这个人的名字叫做克鲁格曼,你知道这个人是吧?
至少在本论坛转帖的一篇他的文章中,他说过:
相比于ZF债务问题,就业问题是更重要的。
----------你是说这个人吗?对他我不太感冒。ZF债务问题,请看今天的欧洲情况好了。今天欧洲陷于债务危机,你看欧洲的就业是不是象这个什么人所说的那样好吗?是拿债务去换取就业了吗?
此人的鼠目寸光之处在于:以为促进就业只有凯因斯一条路。但你看,今天中国的钢铁业陷于困境,行业内的就业将难以为继,还不是4万亿的结果?09年的凯因斯主义剌激政策,使钢铁业大量扩张,结果到今天,情况怎样呢?就业了吗?
在我看来,就业只有依靠有效供给,而不是凯因斯的托市。
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2012-9-11 07:54:33
怎样避免受骗 发表于 2012-9-10 10:49
这个世界上还真没有这样额好事,能够让所有人都体会到自己的利益增加
因为这个世界上总是有贪心的人,就 ...
这个世界上还真没有这样额好事,能够让所有人都体会到自己的利益增加
因为这个世界上总是有贪心的人,就算国有企业提供了再多再好的公共服务,也有人会想,如果这个企业被我霸占呢,可惜有人不肯,啊,我的利益受损了。
您是不是认为这个世界上不存在这样贪心的人呢?
------------不要拿贪心不贪心来说事,如果企业那么容易被贪心所护搞坏,那它更不应该搞下去了,更不应该搞国企了。国企作为公益企业,必须使中国人体会到其所带来的利益。
竞争性私人企业要比今天的国企更能提供公共服务,因此不要以为一讲到公共服务,就只有国企。相反,甚至中国如果没有国企,ZF的公共服务能力会更强的。
14亿中国人所受的国企功能欺骗已经有60多年了,已经太根深蒂固了。
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2012-9-11 08:01:49
怎样避免受骗 发表于 2012-9-10 10:44
你又不想交过路费,又想要走高速公路,享受四通八达的感觉,你真的是好处全部都想占是吧》
你的有效供给 ...
你又不想交过路费,又想要走高速公路,享受四通八达的感觉,你真的是好处全部都想占是吧》
你的有效供给理论很有意思,问题在于,请给我一个例子,这个世界上哪一个国家的公路铁路是由民间企业自己来投资的,没有经过ZF的。
就算是民间企业投资修的路----算是你说的有效供给的例子,那你开车是不是就不要交过路费呢?
你想得美吧你?
------------我不是不愿资费,而是不应该交那么多。我的这个愿望有错吗?你ZF投资,贪污成风,何以做到减少成本?何以做到减少还贷压力?你要收多少年才还完贷款?
中国历史上的第一条铁路不是私人搞的吗?为什么私人就不能搞公路?
如果现在还是由ZF来卖猪肉,你看你今天会有如此的方便吃到猪肉吗?这一点是有历史案例的。
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2012-9-11 08:04:18
怎样避免受骗 发表于 2012-9-10 10:39
你的 意思就是解决恶性竞争就要考企业提高竞争力是吧?
问题在于怎么提高法,通过什么路径?
市场的路径 ...
你的 意思就是解决恶性竞争就要考企业提高竞争力是吧?
问题在于怎么提高法,通过什么路径?
市场的路径?难道恶性竞争本身不是市场的一种行为方式吗?
靠市场来解决市场的恶性竞争,这是你的意思对吧?
--------企业有竞争力,就可以避免恶性竞争。因此不要以为大家都有“竞争”两个字,就是一样的意思。
提高竞争力当然是市场的压力所致,也是验证竞争力的场所。
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2012-9-11 08:06:56
inglei2266 发表于 2012-9-10 08:51
他不是有个“挖坑”理论?咱爷喜欢、咱孙可惨了。
不惨,子子孙孙们继续挖坑填坑,大家的日子都会好过的。凯因斯是把人当白痴看了。
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2012-9-11 08:50:07
怎样避免受骗 发表于 2012-9-10 10:30
你怎么个惨法呢?
前人修路,修电站,修水库,现在好了你可以开车了,你可以用电脑冰箱了,你不用担心水 ...
哈哈,车陷坑里了、电脑冰箱摔坑里了、坑里水溢了、楼房塌坑里了、电灯电话断坑里了。
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2012-9-11 09:05:44
hhj 发表于 2012-9-11 08:01
你又不想交过路费,又想要走高速公路,享受四通八达的感觉,你真的是好处全部都想占是吧》
你的有效供给 ...
你能够不能够用准确一点的词语,什么叫做搞呢?
是私人投资呢,还是ZF投资然后让私人企业去做,这个的区别你能够分清楚吗?
你说的中国的第一条铁路是哪一条,如果说是外国殖民者在中国修的,这个我懒得与你辩论。
但是如果你要说京张铁路
以下是有关资料:
京张铁路连接北京丰台,经八达岭、居庸关、沙城、宣化至河北张家口,全长约200千米,1905年9月开工修建,于1909年建成。是中国首条不使用外国资金及人员,由中国人自行完成,投入营运的铁路。这条铁路工程艰巨。现为北京至包头铁路线的首段。京张铁路是清ZF排除英国、俄国等殖民主义者的阻挠,委派詹天佑为京张铁路局总工程师(后兼任京张铁路局总办)。2009年是京张铁路一百年纪念,现代京张铁路沿线围绕旅游主题开发,有关方面还将京张铁路的申报文物保护单位,另外京张铁路的姊妹路京张城际铁路于2009年8月11日开工建设。
http://baike.baidu.com/view/94379.htm
请注意清ZF那几个我加黑了的字。
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2012-9-11 09:11:05
hhj 发表于 2012-9-11 08:04
你的 意思就是解决恶性竞争就要考企业提高竞争力是吧?
问题在于怎么提高法,通过什么路径?
市场的路径 ...
现在的问题是企业怎么样才能够有竞争力?
现在的情况是企业因为竞争力不足,陷入价格战,然后越是价格战越是竞争力不足,你说怎么办吧?
你说的企业有竞争力确实是一个理想状态,问题在于怎么样达到这个理想状态
这个例子就好像一个比较流行的笑话说
老鼠们开会讨论怎么样对付可恶的猫,最后有一只聪明的老鼠提出如果能够在猫的脖子上挂一个铃铛,那么猫来了,老鼠们就可以逃跑了,老鼠们都喝彩。
问题是由哪只老鼠来执行在猫的脖子上挂铃铛的任务呢?
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2012-9-11 09:14:48
hhj 发表于 2012-9-10 07:27
不知道,因为我没想过这个小问题。
是你想回避这个问题呢,还是拒绝回答这个问题?
四万亿本身并不是对钢铁工业的直接投资,而是基础设施的投资,缓解了钢铁业的产能过剩。
也就是说产能过剩本来就是与四万亿投资无关的,四万亿消失了,企业的生产线一时停不下来,于是产量过剩。
但是产能过剩是四万亿以前就有的
四万亿不该为产能过剩负责。
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2012-9-11 17:09:28
怎样避免受骗 发表于 2012-9-9 21:01
扯淡,你以为现在中国还是行政调拨制,计划经济体制啊,你家的钢铁不好,客户就不能不要是吧?
实际上, ...
你到底明不明白我说什么?我是说国家为了维护钢铁行业,需要ZF的政策来保障(4万亿计划就是铁证!!中国ZF大量投入高速铁路的建设也是铁证!!!)
看明白了再说话!!
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2012-9-11 17:11:44
hhj 发表于 2012-9-6 07:25
因此,凯因斯主义是无法自圆其说的,是包含太多漏洞的东西,可悲的是还有许多人如此崇拜它。真是荒谬得很。
凯恩斯错没错我不知道,但是把100年前的凯恩斯主义拿来解释现在日新月异的经济,这是不合理的!!
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2012-9-11 17:17:38
VGP_cs 发表于 2012-9-9 18:26
忘了谁说的,一旦某个行业不能自己产生足够的利润生存下去,那么它就只能依靠ZF救济来过活了
我国的钢铁行 ...
也就是说,钢企的饭是“乞讨”得来的,并不是自己凭本事挣来的,早晚有一天,经济不景气的时候,没有人施舍给你,别说过剩了,到时候恐怕整个钢铁行业必须进行重构,否则就只能等死了!!
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2012-9-12 07:35:53
VGP_cs 发表于 2012-9-11 17:11
凯恩斯错没错我不知道,但是把100年前的凯恩斯主义拿来解释现在日新月异的经济,这是不合理的!!
一个理论的对错不能拿时间来判断。凯因斯主义要对,它必须要加入一项:有效供给。即投资必须获得有效供给,而不单单是凯因斯自己所主张的那样,拉动需求。但凯因斯本人的观点,确实并不太讲有效供给,只讲拉动需求。
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2012-9-12 07:47:33
怎样避免受骗 发表于 2012-9-11 09:05
你能够不能够用准确一点的词语,什么叫做搞呢?
是私人投资呢,还是ZF投资然后让私人企业去做,这个的区 ...
是私人投资呢,还是ZF投资然后让私人企业去做,这个的区别你能够分清楚吗?
你说的中国的第一条铁路是哪一条,如果说是外国殖民者在中国修的,这个我懒得与你辩论。
但是如果你要说京张铁路
---------------中国人当然习惯于ZF投资了,因此如果没有ZF投资似乎就不行似的。但我敢说,如果一个行业真正地开放,私人投资要比ZF投资更好得多,就算军工行业也是如此。
“ZF投资然后让私人企业去做”,根本没这个必要,私人投资让私人去做更好得多。ZF不要以为自己是全能的,或者比社会大众更聪明,一个高明的ZF,要懂得有所不为,才能有所为。
请看,就算军工行业,也必须要引入私人投资与私人管理模式。比如,有资料说:普京建议完善军工行业的国有-私营合作机制。他说,必须打破军工由国家垄断的传统思维,简化私人资本建立新军工企业和参与军工生产的程序,吸引民企完成该领域的国家订货。

“如果说是外国殖民者在中国修的,”我这样说了吗?我说过第一条铁路是外国人修的吗?不要自己搞出些怪胎来。
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2012-9-12 07:49:48
怎样避免受骗 发表于 2012-9-11 09:11
现在的问题是企业怎么样才能够有竞争力?
现在的情况是企业因为竞争力不足,陷入价格战,然后越是价格战 ...
只要你承认恶性竞争并不是有竞争力的表现就行了。至于怎样才有竞争力,那是技术问题。
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2012-9-12 07:54:46
怎样避免受骗 发表于 2012-9-11 09:14
是你想回避这个问题呢,还是拒绝回答这个问题?
四万亿本身并不是对钢铁工业的直接投资,而是基础设施的 ...
四万亿本身并不是对钢铁工业的直接投资,而是基础设施的投资,缓解了钢铁业的产能过剩。
也就是说产能过剩本来就是与四万亿投资无关的,四万亿消失了,企业的生产线一时停不下来,于是产量过剩。
但是产能过剩是四万亿以前就有的
四万亿不该为产能过剩负责。
---------------放屁解肚痛。基础设施的投资是实质是托市,好让庞大的产能有个了出路与销路。而有出路了,钢铁业就会从另外的地方加大投资,从而不断“吻增长”。
因此,你看来不知道,4万亿是起托市作用,从而间接起到促进钢铁业投资的作用。
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2012-9-12 08:00:18
VGP_cs 发表于 2012-9-11 17:09
你到底明不明白我说什么?我是说国家为了维护钢铁行业,需要ZF的政策来保障(4万亿计划就是铁证!!中国Z ...
我是说国家为了维护钢铁行业,需要ZF的政策来保障(4万亿计划就是铁证!!中国ZF大量投入高速铁路的建设也是铁证!!!)
-------------不错。ZF投资实际上就是托市,好让现有产能消化。问题是,ZF与社会有多大能力托市?好让越来越大的钢铁产能得到消化?建高铁消化得了多少钢铁?是不是要加大高铁对钢铁的使用程度?无中生有地乱加钢筋在各种工程中?
因此凯因斯的荒唐之处就在于:不断地通过挖沟填沟来制造需求。难怪中国的建筑物那么短命了,因为建了拆很符合凯因斯的意思。
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2012-9-12 08:46:02
学习
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2012-9-12 09:01:14
hhj 发表于 2012-9-12 07:47
是私人投资呢,还是ZF投资然后让私人企业去做,这个的区别你能够分清楚吗?
你说的中国的第一条铁路是哪 ...
好了,我还是前面的问题世界上哪个国家的铁路公路不是由ZF来投资的?
你前面说中国第一条铁路是,我已经做出了否定。
请继续回答问题。
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hhj 发表于 2012-9-12 07:54
四万亿本身并不是对钢铁工业的直接投资,而是基础设施的投资,缓解了钢铁业的产能过剩。
也就是说产能过 ...
你不知道这个世界上有一种事物叫做基础设施,有一种行动叫做基础设施建设,就只知道托市托市,我真的没有办法说服你。
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