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意义规律
zhengyr
2025-7-2 17:30:25
hhj 发表于 2025-7-1 12:06
因此，产品价值的大小是通过市场竞争来定的（请注意，这里说的是“通过”市场竞争来定，而不是“由”市场 ...
马克思的亲密战友恩格斯在解读马克思的观点时特别强调耗费并不就是价值：
“说一个人在任何物品里所投入的（为了保留这种浮夸的表达法）力量的多少，是价值和价值量的直接的决定性原因，这完全是错误的。第一，问题在于把力量投入什么物品；第二，是怎样投入的。我们的某个人要是制造对于别人没有使用价值的物品，那末他的全部力量就不能造成丝毫价值；如果他坚持用手工的方法去制造一种物品，而机器生产这种物品却比他制造的便宜二十倍，那末他所投入的力量的二十分之十九既没有造成任何价值，也没有造成一种特殊的价值量。”[20，204—205]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]
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zhengyr
2025-7-2 17:34:39
hhj 发表于 2025-7-1 12:06
因此，产品价值的大小是通过市场竞争来定的（请注意，这里说的是“通过”市场竞争来定，而不是“由”市场 ...
关于斯威齐，黄先生显然忽视了斯威齐还指出，要得到所说的这个结果，必须有两个暗含的假定，这就是主观方面的前提条件：“猎人有随意由捕鹿转变为捕海狸的准备，只要这样做可以改善他自己的处境的话；同时，没有什么东西阻碍这种转变。换句话说，猎人们必须是既愿意又可能把他们的劳动从这一行转到那一行，借以自由地争得交换过程中可能出现的任何好处。”[65页]其实，上述暗含的假定本身，又潜藏着所有的劳动者之间的各种生产力都是无差别的假定，即马克思所说的“个人很容易从一种劳动转到另一种劳动，一定种类的劳动对他们说来是偶然的，因而是无差别的。”[12，755]只有具备了上述主客观前提条件，才能导出商品交换“只有一个交换率”——所谓的等量耗费劳动相交换的结论，
上述对现实多种多样的劳动过程所做的抽象假定并不具有普遍适用的意义，它只适用于人类社会初期的所有的劳动者都只是原生态的简单的体力型劳动者，且从事的只是简单劳动的情况。所以我说简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点。但是按这样的抽象假定所进行的等量耗费劳动相交换，交换的双方谁都不会“争得交换过程中可能出现的任何好处”。而客观的事实却是在商品交换或劳动交换过程中，交换的双方都有可能获得好处——李嘉图所指出的比较利益。这是因为在文明社会现实中客观存在着复杂程度不同的劳动，各个劳动者的各种劳动生产力的发展是不平衡的即有差别的，在这种多样化的劳动条件下（这是更符合现实的劳动状况）的商品交换，交换的双方就都有可能“争得交换过程中可能出现的任何好处”。
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hhj
2025-7-2 19:27:32
zhengyr 发表于 2025-7-2 17:34
关于斯威齐，黄先生显然忽视了斯威齐还指出，要得到所说的这个结果，必须有两个暗含的假定，这就是主观方 ...
呵呵，就算你做了上帝，也存在代价耗费，也存在成本，也存在生产费用。这是绝对普遍的事情。而不是“不具有普遍适用的意义”。而只要存在这个，就有补偿的问题与必要。因此，别以为你不吃不拉过头高级了，也回避不了经济规律，这个十分微妙就是：耗费补偿。因此，就算马克思劳动价值论从简单劳动出发，也不意味着它的根本意义只局限在简单劳动里面。
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hhj
2025-7-2 19:36:47
zhengyr 发表于 2025-7-2 17:30
马克思的亲密战友恩格斯在解读马克思的观点时特别强调耗费并不就是价值：
“说一个人在任何物品里所投入 ...
呵呵，这事早就讲过了。马克思恩格斯不过是以“能够实现的价值”来衡量与决定价值而已。而耗费补偿价值论则指出了：无论什么情况下，无论是否得到正常实现，一切耗费都是必须要补偿的。这个耗费补偿，就是价值的本质意义。只不过在马恩这里，是得到正常补偿才算是价值。而“别人没有使用价值的物品”无非是指耗费没有从别人购买中得到回钱，从而以这钱来补偿生产这使用价值时所耗费的代价。
因此耗费补偿价值论是比他们的理论更先进与进步的。它尤其研究了那些没有卖出去，那些没有别人所需要的使用价值的东西的价值问题，那些废品，的耗费补偿问题。比如你修了个高铁站，却没人来坐车，从而不能通过卖车票来回收成本。那么，修它所花费的成本也是要回收的呀，为此所借的钱也是需要还的呀，债也是需要化的呀。所以，耗费补偿价值论已经比所有旧价值论更拓展更进步更现实了。当然也是你们这些背书者所难以理解的。
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hhj
2025-7-2 19:38:22
zhengyr 发表于 2025-7-2 17:34
关于斯威齐，黄先生显然忽视了斯威齐还指出，要得到所说的这个结果，必须有两个暗含的假定，这就是主观方 ...
交换只是价值得到实现的一种形式，但交换仍然没有决定价值的存在。而一切人都把交换看作价值存在的原因。这是错的。
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hhj
2025-7-2 19:42:17
无知求知 发表于 2025-7-2 17:14
连礼貌都不懂的人，会写出什么样的书来呢？
你这种无知买弄者，干吗要别人搭理你？不耐烦的，更无所谓礼貌可言。要想得到别人的礼貌与耐心对待，自己当然就要拿出真东西出来，而不是这种无知的买弄。
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hhj
2025-7-2 19:43:07
无知求知 发表于 2025-7-2 17:11
没有逻辑的人写书没营养。不读。
垃圾也配讲逻辑？！
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zhengyr
2025-7-3 16:07:18
hhj 发表于 2025-7-2 19:27
呵呵，就算你做了上帝，也存在代价耗费，也存在成本，也存在生产费用。这是绝对普遍的事情。而不是“不具 ...
马克思说过：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]我的理解是：马克思的产品与商品是完全不同领域中的概念。孤立地看生产过程，它只是生产出产品，生产出使用价值。而产品只有在成功的交换中才成为商品并表现出商品价值。即商品价值绝不能离开市场交换过程而独立地存在，商品价值并不是个别生产者独自生产过程中的私事，商品价值表现的是一种社会关系，商品价值是对人而言的！马克思的商品价值既是历史范畴，又是和交换联系在一起的关系范畴，它是由商品生产者之间的私人利益在商品交换过程中反复较量的结果，是互相竞争才出现的。
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无知求知
2025-7-3 17:51:36
hhj 发表于 2025-7-2 19:43
垃圾也配讲逻辑？！
没有逻辑的民族也只是不太会讲道理的亚文明民族，或者叫蛮族，不能蔑称为垃圾。你的书里会不会有这种不礼貌的蔑称呢？
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无知求知
2025-7-3 18:15:41
书如其人，那就一定有。没有就是双重人格，人格分裂，表里不一。
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hhj
2025-7-3 18:18:10
无知求知 发表于 2025-7-3 17:51
没有逻辑的民族也只是不太会讲道理的亚文明民族，或者叫蛮族，不能蔑称为垃圾。你的书里会不会有这种不礼 ...
你懂逻辑？既然不懂还买弄，就不能享受别人的“礼貌”。礼貌当然也是因人而异的。懂吗？
至于我的书，你就不必讲了，那是你所无法攀登的高峰。要是你有书，早就在这里买弄了。
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2025-7-3 21:26:41
hhj 发表于 2025-7-3 18:18
你懂逻辑？既然不懂还买弄，就不能享受别人的“礼貌”。礼貌当然也是因人而异的。懂吗？
至于我的书，你 ...
定义规则就是逻辑基础。“认知度”在定义规则当中具有至关重要的位置，但你居然感到陌生。”排中律“是什么意思也要我来给你卖弄。到底谁懂逻辑？
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