全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-29 19:35:40
商品有三个要素,效用、代价、优势。
价值就是这三个要素的混合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-30 09:00:57
西瓜月 发表于 2014-1-29 19:35
商品有三个要素,效用、代价、优势。
价值就是这三个要素的混合。
没错
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-10 19:16:10
clm0600 发表于 2014-1-30 09:00
没错
赶紧下载。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 14:15:47
又是一个没搞懂西方经济学就批判西方经济学的人。

“边际效用价值论为了解释空气价值为零的问题,抛出了效用递减原理,由于空气是无限的,所以其边际效用已经递减到了零。这种说法本身就是很可笑的,空气的确很多,大家可以尽情呼吸,但我们每个人都知道,我们的每一次呼吸都是很必要的、很有用的,根本不存在一口作用为零的边际呼吸,当然也就没有那一缕价值为零的边际空气。”


如果只给你一立方米空气,你就知道最后那一口呼吸的价值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 14:25:16
hj58 发表于 2014-5-23 14:15
又是一个没搞懂西方经济学就批判西方经济学的人。

“边际效用价值论为了解释空气价值为零的问题,抛出了 ...
如果只给你一立方米空气,你就知道最后那一口呼吸的价值了。
---------
我说的正是:不光最后一口,每一口空气的效用都很大。

只有效用价值论认为,最后一口呼吸没有效用。
而你这句话就是反驳了效用价值论的论调。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 15:49:53
clm0600 发表于 2014-5-23 14:25
如果只给你一立方米空气,你就知道最后那一口呼吸的价值了。
---------
我说的正是:不光最后一口,每一 ...
哈哈,你还是这样,僵化地理解别人的理论,然后选择性地设计例子,然后进行反驳。

人吸入的空气很快就会消耗完,当然需要立即吸入下一口。所以每一口呼吸的效用都很高。

但呼吸下一口空气之前,此前吸入的空气已经消耗完了,此人已经进入了新的空气效用计算周期了。

如果你要用呼吸空气为例否定效用价值论的话,应该这样说:“一次性往我肺里塞入一立方米空气,空气的效用也不会为 0”(实际上此时对你来说空气的效用是负数)。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 15:56:07
教科书不会把各种具体的情况都写进去,然后你就以为有漏洞了。

教科书讲边际效用递减时,一般以吃东西为例,吃到第四第五个馒头时边际效用已经降低到 0 或负数了。因为人消化食物需要比较长的时间,所以可以和生活经验对应起来,方便读者理解。

但如果测量时间拉得太长,例如一整天,前面吃的馒头消化掉了,后面的馒头的效用也不会再为 0。

教科书不会细致到讲“效用周期”,因为这是不言而喻的,但你却以为自己抓到了人家的把柄。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:02:02
过去这里有个“钱小姐”也是一知半解之后就大批微观经济学供求曲线,洋相百出。也写书,号称要推翻西方经济学,创建新经济学。

你不懂科学,所以不知道科学里面有个很重要的潜台词:“其它条件不变”。

用馒头描述边际效用递减规律,时间跨度不能超过两顿饭的间隔,否则“其它条件”就变化了,例如肚子里的食物消化完了。


用呼吸为例讨论边际效用递减,时间跨度不能长于普通人两次呼吸的间隔,因为前一次呼吸获得的空气已经消耗完了。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:03:28
过去这里有个“钱小姐”也是一知半解之后就大批微观经济学供求曲线,洋相百出。也写书,号称要推翻西方经济学,创建新经济学。

你不懂科学,所以不知道科学里面有个很重要的潜台词:“其它条件不变”。

用馒头描述边际效用递减规律,时间跨度不能超过两顿饭的间隔,否则“其它条件”就变化了,例如肚子里的食物消化完了。


用呼吸为例讨论边际效用递减,时间跨度不能长于普通人两次呼吸的间隔,因为前一次呼吸获得的空气已经消耗完了。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:04:06
你不懂科学,所以不知道科学里面有个很重要的潜台词:“其它条件不变”。

用馒头描述边际效用递减规律,时间跨度不能超过两顿饭的间隔,否则“其它条件”就变化了,例如肚子里的食物消化完了。

用呼吸为例讨论边际效用递减,时间跨度不能长于普通人两次呼吸的间隔,因为前一次呼吸获得的空气已经消耗完了,“其它条件”已经变化了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:05:20
唉,所以我一看你前面写的口气那么大,就担心你要出洋相,结果果然……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:19:42
hj58 发表于 2014-5-23 15:49
哈哈,你还是这样,僵化地理解别人的理论,然后选择性地设计例子,然后进行反驳。

人吸入的空气很快就 ...
人吸入的空气很快就会消耗完,当然需要立即吸入下一口。所以每一口呼吸的效用都很高。
但呼吸下一口空气之前,此前吸入的空气已经消耗完了,此人已经进入了新的空气效用计算周期了。
---------
对呀,只要不死,每一口呼吸的效用都很高

如果你要用呼吸空气为例否定效用价值论的话,应该这样说:“一次性往我肺里塞入一立方米空气,空气的效用也不会为 0”(实际上此时对你来说空气的效用是负数)。
------
我的肺不是穿堂的,必须有呼有吸,不能一次性塞入太多的空气,不是因为空气没有用了,而是不可行。
其实,从效果上看,人本来就是连续地吸入并消耗空气,只不过被不得不进行的呼气过程打断了而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 16:21:08
hj58 发表于 2014-5-23 16:05
唉,所以我一看你前面写的口气那么大,就担心你要出洋相,结果果然……
你还是担心你自己吧。
什么“利润来源于生产者与消费者的生产率之差”,被人家指出了错误,还居然说自己的说法是“具体”的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:09:16
clm0600 发表于 2014-5-23 16:19
人吸入的空气很快就会消耗完,当然需要立即吸入下一口。所以每一口呼吸的效用都很高。
但呼吸下一口空气 ...
“我的肺不是穿堂的,必须有呼有吸,不能一次性塞入太多的空气”


是啊,所以空气太多了之后,空气的边际效用就变为 0 或负值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:10:57
clm0600 发表于 2014-5-23 16:21
你还是担心你自己吧。
什么“利润来源于生产者与消费者的生产率之差”,被人家指出了错误,还居然说自己 ...
哈哈,你自己都说了“消费者也(!)可以理解为生产者、竞争者”,有你这句话我怎么会错呢?


所以,狡辩者看上去自己是胜利了,但最终是吃亏的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:49:25
hj58 发表于 2014-5-23 17:09
“我的肺不是穿堂的,必须有呼有吸,不能一次性塞入太多的空气”
是啊,所以空气太多了之后,空气的边际效用就变为 0 或负值了。
----------
空气的边际效用不是零,而是我现在必须要呼气,所以必须暂停吸气,
哪怕外面的空气再有用,我也得呼气排出二氧化碳阿。

比如我嘴里塞满了食物,我必须停下来咀嚼,咽下去之后继续吃,这不是说食物对我效用为零了,只是我由于技术原因,不得不暂停往嘴里放食物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:53:04
hj58 发表于 2014-5-23 17:10
哈哈,你自己都说了“消费者也(!)可以理解为生产者、竞争者”,有你这句话我怎么会错呢?
哈哈,你自己都说了“消费者也(!)可以理解为生产者、竞争者”,有你这句话我怎么会错呢?
所以,狡辩者看上去自己是胜利了,但最终是吃亏的。
------
是你在狡辩,我的话救不了你,
因为消费者只是生产者竞争者中的一部分而已呀,还有大量的生产者和竞争者不是消费者呢,而你的结论没有包括后者,是非常片面的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:53:10
clm0600 发表于 2014-5-23 17:49
是啊,所以空气太多了之后,空气的边际效用就变为 0 或负值了。
----------
空气的边际效用不是零,而是 ...
我用空气压缩机每秒钟往你肺里压一立方米空气,你还觉得空气的边际效用很高吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 17:56:18
clm0600 发表于 2014-5-23 17:53
哈哈,你自己都说了“消费者也(!)可以理解为生产者、竞争者”,有你这句话我怎么会错呢?
所以,狡辩 ...
唉,你基础太差,无法交流。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 18:15:27
hj58 发表于 2014-5-23 17:53
我用空气压缩机每秒钟往你肺里压一立方米空气,你还觉得空气的边际效用很高吗?
效用很高,但我要慢慢品。
所谓的效用递减,是效用随数量的增加而递减,不是随数量增加的速度递减,请你不要偷换概念啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 18:17:54
hj58 发表于 2014-5-23 17:56
唉,你基础太差,无法交流。
我知道,这是你无可奈何之下的必然着法。
明明自己没有考虑一个重要的因素——其他生产竞争者,还就是死不承认,我有什么办法呢?你有本事就别改,一直那么说去吧,哈哈,关我屁事啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 18:38:43
clm0600 发表于 2014-5-23 18:15
效用很高,但我要慢慢品。
所谓的效用递减,是效用随数量的增加而递减,不是随数量增加的速度递减,请 ...
“所谓的效用递减,是效用随数量的增加而递减”


所以我说你根本没有搞懂。

效用随数量的增加而递减也要有个时间概念吧?

每周吃一次馒头,每个月吃一次海鲜,我吃一辈子边际效用也不会递减呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-23 20:32:28
hj58 发表于 2014-5-23 18:38
“所谓的效用递减,是效用随数量的增加而递减”
所以我说你根本没有搞懂。
效用随数量的增加而递减也要有个时间概念吧?
每周吃一次馒头,每个月吃一次海鲜,我吃一辈子边际效用也不会递减呀
----------
那就不对了,你每月吃一次海鲜,比如吃海鲜自助餐,当你吃最后一口的时候,你的边际效用是多少?
反正我是再也吃不下了,这时候我的边际效用是零。
我可从来没有说,效用不会随着数量改变
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-18 12:15:41
clm0600 发表于 2014-1-30 09:00
没错
效用,代价,优势,三者结合才能完全解释价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-15 21:46:10
既然评了精彩帖子,怎么不给顶一顶呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-16 07:02:20
clm0600 发表于 2014-9-15 21:46
既然评了精彩帖子,怎么不给顶一顶呢。
你的大道重出怎么会变脸?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-16 10:46:02
YJDWII 发表于 2014-9-16 07:02
你的大道重出怎么会变脸?
不知道你说什么
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-16 12:58:44
clm0600 发表于 2014-9-16 10:46
不知道你说什么
我点下载,变成了政治经济学新解。自己做的事自己不知道?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-16 13:41:57
YJDWII 发表于 2014-9-16 12:58
我点下载,变成了政治经济学新解。自己做的事自己不知道?
我当然不知道,我又不会去下载自己的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-16 13:57:47
YJDWII 发表于 2014-9-16 12:58
我点下载,变成了政治经济学新解。自己做的事自己不知道?
我自己试过了,能下载。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群