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2012-9-18 21:38:16
黑夜里的火把 发表于 2012-9-18 21:14
什么是婚姻?
    凡存在婚姻,必然存在妻子或丈夫。妻子  丈夫是婚姻的专有名词。
    所谓妻子, ...
既然这么崇拜这个所谓的无妻、无夫、无婚姻的共产社会,为什么自己不去这个社会里实践、探讨一下(地理位置你已经知道),最好把自己融入其中,岂不比在这里喋喋不休更好?
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2012-9-19 06:40:50
qf20089 发表于 2012-9-18 21:38
既然这么崇拜这个所谓的无妻、无夫、无婚姻的共产社会,为什么自己不去这个社会里实践、探讨一下(地理位 ...
你认为见到就明白了吗?

关键在于头脑分析。
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2012-9-19 16:24:20
什么是婚姻?
    妻子  丈夫是婚姻的专有名词。凡存在婚姻,必然存在妻子或丈夫。
    所谓妻子,她的情爱必为丈夫所有;所谓丈夫,他的情爱必然为妻子所有。如果说这个女子是你的,是他的,也是我的;与你相爱,与他相爱,有时也与我相爱,那么这个女子就是咱们共同的情人,而不是某一个人的妻子。

    原始部落中的情爱到底是前者还是后者?
    如果说是前者,就说明部落中存在婚姻;如果说是后者,就说明这里没有婚姻。
    如果说这里没有婚姻,而见到这个社会的人用“多夫多妻  一夫多妻或一妻多夫”这些字眼来描述这种情爱是非常错误。因为:如果是一夫多妻或一妻多夫,部落中必然出现一个个这样的婚姻家庭;而没有婚姻,就没有这些婚姻家庭,整个部落就是一个大家庭,部落中的财产就是部落人们共同的财产,部落人们在一起共同生活——这样的社会就是共产社会。原始社会之所以是共产社会就是这个原因。
   

      ——希望人们澄清这个事实真相。
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2012-9-19 17:46:28
黑夜里的火把 发表于 2012-9-19 16:24
什么是婚姻?
    妻子  丈夫是婚姻的专有名词。凡存在婚姻,必然存在妻子或丈夫。
    所谓妻子,她的情 ...
是的,希望有人能够用证据证明,这些存在过。

希望有人能够证明,这些社会不存在婚姻。。。。。。而不是没有证据的以为某个社会没有婚姻!
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2012-9-19 19:56:06
烟雨红尘 发表于 2012-9-19 17:46
是的,希望有人能够用证据证明,这些存在过。

希望有人能够证明,这些社会不存在婚姻。。。。。。而 ...
目前,最有力的证据就是,见到这种社会的人们更加详细描述这里的婚姻状况。
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2012-9-20 11:38:23
黑夜里的火把 发表于 2012-9-19 19:56
目前,最有力的证据就是,见到这种社会的人们更加详细描述这里的婚姻状况。
呵呵,问题是你没有这个证据,只是在“相信”而已,这没什么意思。

你现在还可以拿这个莫须有的事情来掩盖,马克思那里连这样的可遮盖的东西都没有,纯粹就是个大忽悠!
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2012-9-20 21:43:23
烟雨红尘 发表于 2012-9-20 11:38
呵呵,问题是你没有这个证据,只是在“相信”而已,这没什么意思。

你现在还可以拿这个莫须有的事情来 ...
部落中的人们知道自己的父亲吗?

如果他们只知其母,而不知其父,就说明这里没有婚姻。

——这符合道理吗?
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2012-9-20 21:58:53
关于原始社会,以下是从百度百科复制的一段:看看这里到底有没有婚姻。

·····························································


原始社会的阶段分类

旧石器时代
  距今约250万年~距今约1万年,旧石器时代早期、中期和晚期,大体上分别相当于人类体质进化的能人和直立人阶段、早期智人阶段、晚期智人阶段。  原始社会的人类经济生活旧石器时代的人类经济活动,主要是通过采摘果实、狩猎或捕捞获取食物。当时人们群居在山洞里或部分地群居在树上,以一些植物的果实、坚果和根茎为食物,同时集体捕猎野兽、捕捞河湖中的鱼蚌来维持生活。在山洞中的遗迹和遗物,已留下了很多,但树居生活却很难留下什么遗迹。从古代的文献中,依稀可以寻觅到远古时代树居和采集的影子。从旧石器时代晚期到中石器时代,人类的生活特点就是洞居或巢居,采集和狩猎。
  通过在旧石器时代早期和中期,人们通过血缘关系维持着家族内部的关系。在血缘家族内部,婚姻按照辈数来划分,同一辈分的人互为夫妻。而在不同辈分之间则不通婚。这样一个家族就是一个社会集团和生产单位。内部两性有分工,男性狩猎,女性进行采集和抚育小孩。
  到了旧石器时代晚期,随着生产力的发展,人类转入了相对的定居生活。人口逐渐增多,同时认识到家族内部同辈之间近亲婚姻对人类体质的危害,原先的原始人群为氏族公社所取代,同时形成了族外婚制。互相通婚的两个氏族就形成了部落。一个氏族的成员必须和另一氏族的成员通婚。在这种情况下,人们只知有母不知有父,氏族的世系只能按母系计算,所以叫做母系氏族。(母系氏族和父系氏族,是指在生产中谁起的作用大而言的,。譬如,如果整个社会女性的工作处于主导地位的时候,这个社会就属于母系氏族,反之则是父系氏族。)
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2012-9-20 22:07:21
同辈分的人互为夫妻——这是不是情爱不分?

在这种情况下,人们只知其母  不知其父——这是不是没有婚姻,情爱不分?
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2012-9-21 10:16:20

始终

黑夜里的火把 发表于 2012-9-20 21:58
关于原始社会,以下是从百度百科复制的一段:看看这里到底有没有婚姻。

··············· ...
我不明白,我说了这么多,你竟然还是喜故事中欢讲故事。。。。。。

故事中有些是可以证实的,有些则是没有证实的,这个需要看明白。

1、母系社会的存在是可以推证的,这个是可以被考古证实的,但是同辈互婚的这个事情,似乎得有证据支持才好!
     就逻辑关系来说,母系社会和父系社会都只能说明社会结构,而不能说明婚姻的存在与否。
     以女人为首领的群体和男人为首领的群体并没有什么本质区别,并不能直接推论出婚姻的存在与否。
   
    母系社会和婚姻存在与否之间存在明显的逻辑断点!

2、至于只知有母,不知有父的状况,现实就有一个很直接的反例,云南的走婚群落就只这种状况,但是不是共产,而是一女一家。
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2012-9-21 20:27:55
烟雨红尘 发表于 2012-9-21 10:16
我不明白,我说了这么多,你竟然还是喜故事中欢讲故事。。。。。。

故事中有些是可以证实的,有些则 ...
请问怎样才能找到这个证据?寻找文字记载?查证化石?

什么样的证据你才相信?
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2012-9-21 20:30:44
如果说这是讲故事,什么才是事实?
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2012-9-22 06:17:41
一  共产社会与财产分开的社会的根本区别:
你家  我家  他家······咱们组成一个社会。
你家的财产就是你家人们的财产,我家的财产就是我家人们共同的财产,他家的财产就是他家人们的财产······。
你家  我家  他家,咱们之间的财产就是分开的财产,是以家庭形式分开的财产。
这种以家庭形式把财产分开,这样的社会就是财产分开的社会,咱们今天的社会就是这样的社会。
共产社会的你  我  他,咱们之间没有家庭界限,不存在你家  我家  他家,咱们彼此是一个家庭,这样的社会就是共产社会。
因此说,共产社会与今天社会的根本区别就是家庭,我们今天的社会是一个个家庭组成的社会,而共产社会没有这一个个家庭,整个社会是一个大家庭。

二  实现共产社会的方法:
实现共产社会的方法就是取消社会中现实存在的一个个小家庭,从而形成一个共同生活的大家庭,这样的方法就是共产主义。

三  为什么要实现这样的社会:
人间天堂,世外桃源是人类仰慕已久的社会,乌托邦  世外桃源  氏族公社  亚马逊部落都是这样的社会。没有家庭的社会就是这样的社会,这样的社会就是没有家庭的社会。
这样的社会没有阶级  没有压迫  没有剥削  没有斗争,没有贫富差别  地位差别  脑力劳动与体力劳动之间的差别,这是没有矛盾的社会,这里路不拾遗  夜不闭户,整个社会是一家人,人们尊老爱幼,共同劳动  共同生活,是一个非常祥和的社会。过去,人们见到这个社会时就发现了这些,因此人们向往追求实现这样的社会。

四  共产社会就一定优秀吗?
共产社会能够优秀,但不是都优秀。能够出现乌托邦  桃园式的社会,但不都是这样的社会。
共产社会中也存在许多种类,比如大王部落,虽然这里财产共有,但我们不向往这样的社会。华夏部落的尧  舜  禹时期的社会就是我们向往的社会。
现存的非洲部落,亚马逊部落,虽然这里财产共有  共同生活,但这里存在有许多陋习。比如,角逐婚姻  强制相爱等等,这都是共产社会中的不良习气。只有取消这种不良习气,才能找到我们向往的共产社会。
因此说,共产社会存在天堂,存在桃园,但并不都是天堂。

五  人类为什么一直没能实现这样的社会:

人类根本就没有发现这个道理。
从来没有一个人真正做到取消家庭,实现共同生活,即便是三五十个人共同生活的社会,这里就是共产社会。

欧文建造的社区,虽然是共同生活的大家庭,但在这个大家庭生活的人们,他们的背后仍然存在他们原来的小家庭,没有消灭真正的小家庭。事实上欧文只看懂了共产的一半过程,而马克思极其追随者根本就不知道什么是共产社会,更不要说建造的问题了。
实现共产社会实际非常简单:把两个家庭合在一起,成为一个家庭,那么这两个家庭组成的社会就是共产社会;把三个家庭合在一起,这三个家庭的社会就是共产社会;一百个家庭合在一起,成为一个家庭,这一百个家庭人们组成的社会就是共产社会。

六  怎么合?
很简单,如果让100 个家庭合在一起,大约500口人,就建造能够容纳500人共同生活的大家庭。让这500个人在此按照共同生活的方式共同生活——这样的社会就是共产社会。

七  全人类共产主义怎么建造:
在全人类共产主义社会,整个人类是一个大家庭。在这个大家庭中,存在的是一个个这种共同生活的场所。这种共同生活的生活场所就是人民公社。大家庭中,存在有专门的管理机构,事实上就是资本调度,这里人  才  物统一调度。

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2012-9-23 14:57:56
黑夜里的火把 发表于 2012-9-21 20:27
请问怎样才能找到这个证据?寻找文字记载?查证化石?

什么样的证据你才相信?
真实的,对于财产拥有状况的说服力的调查报告就已经足够,在通常意义上来说,要形成这样的报告需要很多文章相互映证以达到足够可信的程度。


但是无论如何,拿出一片自我矛盾的文章,或者把别人的文章里面显而易见的有固定含义的词语视而不见,只提取只言片语按照自己的理解解释一遍然后再作为作者的调查来当做证据,并不是合适的学术态度。
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2012-9-23 15:01:21
黑夜里的火把 发表于 2012-9-22 06:17
一  共产社会与财产分开的社会的根本区别:
你家  我家  他家······咱们组成一个社会。
你家的财产 ...
家有千口,主事一人。

家庭如果不分裂,随着生育,自然会不断扩大,几千人、几万人都没有问题,可为什么没有出现这样的家庭?
    分家是家庭的必然趋势,无视这一趋势背后的原因,片面追求共有的名义,是无谓的。
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2012-9-23 22:06:11
烟雨红尘 发表于 2012-9-23 15:01
家有千口,主事一人。

家庭如果不分裂,随着生育,自然会不断扩大,几千人、几万人都没有问题,可为什 ...
无视这一趋势背后的原因
--------------------------

情爱分开,财产就必然分开;情爱共有,与情爱共有相关的人们就是一个大家庭。——这就是家庭分开的原因。
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2012-9-23 22:15:11
烟雨红尘 发表于 2012-9-23 14:57
真实的,对于财产拥有状况的说服力的调查报告就已经足够,在通常意义上来说,要形成这样的报告需要很多文 ...
一夫多妻和一妻多夫制是这个没有战争意识的共同体的家庭关系的基础,社会凝聚力的基础。

——————————————————
通过这句话,请问:这个社会到底是一个大家庭,还是许多个一夫多妻或一妻多夫的小家庭?
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2012-9-24 07:48:48
黑夜里的火把 发表于 2012-9-23 22:15
一夫多妻和一妻多夫制是这个没有战争意识的共同体的家庭关系的基础,社会凝聚力的基础。

—————— ...
我没有否认过完全情爱连接的社会可以认为是一个大家庭——连大王部落你都可以认为是都属于一个大家庭的共有模式,多了情爱连接的枢纽有什么理由不是呢?


但是,我没有看到任何例子能够证实这种社会存在过——那篇描述亚马逊私有社会的文章,或者说自相矛盾的文章没有任何学术意义。
   
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2012-9-24 20:59:29
烟雨红尘 发表于 2012-9-24 07:48
我没有否认过完全情爱连接的社会可以认为是一个大家庭——连大王部落你都可以认为是都属于一个大家庭的共 ...
    这里的一夫多妻,事实上就是一个男人与许多女人相爱,这些女人不是这个男人的妻子,因为这些女人也与其它男人相爱。——这事实上是没有婚姻,情爱不分,而不是一夫多妻。
    情爱不分的这种关系是这个共同体的家庭维系的基础。
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2012-9-25 16:05:43
黑夜里的火把 发表于 2012-9-24 20:59
这里的一夫多妻,事实上就是一个男人与许多女人相爱,这些女人不是这个男人的妻子,因为这些女人也与 ...
连常识性的含义都能被用“事实上”来解释,看来你才是当事人,受教了。
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2012-9-25 19:58:19
烟雨红尘 发表于 2012-9-25 16:05
连常识性的含义都能被用“事实上”来解释,看来你才是当事人,受教了。
具体怎么相爱,咱们不要抬杠,还是了解当事人,让他们更加详细的说明,才是道理。
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2012-9-26 10:30:25
是的。我们等着呢。
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2012-9-26 20:35:04
烟雨红尘 发表于 2012-9-26 10:30
是的。我们等着呢。
等什么?

只有自己亲自过问,才会相信。

我已经问过,如果我告诉,你会相信吗?
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2012-9-27 12:39:25
黑夜里的火把 发表于 2012-9-26 20:35
等什么?

只有自己亲自过问,才会相信。
说实在的,我真的不相信你问过当事人,但是你坚持说你确实问过,那么我们期待你说出你问的结果——你问的具体人员,这个社会的构成情况,这个社会的财产分配情况,这个社会的婚姻情况等等,而不是改动别人的文章。


证据,哪怕是孤证,也有可信的内容,至少比显然改动别人的文章然后拿来作证更有可信度。
比如桃花源记,虽然在学术上属于证据不足,不能用作社会依据,但人们会有理由相信这个私有制社会的存在的可能性。

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