为什么今天我们还需要马克思

2012-9-28 07:03:24

clm0600 发表于 2012-9-27 09:21
胡乱干预经济，到你这里居然变成了自由运行的条件！

货币量要与经济规模相当，然而现在是全球经济衰退 ...

胡乱干预经济，到你这里居然变成了自由运行的条件！

货币量要与经济规模相当，然而现在是全球经济衰退，欧洲，日本，美国，中国反而要大增货币，这与自由有什么关系？
---------你有你的看法谁也干涉不了。但是，推出者绝对不会认为这是胡乱行为。因此我说得没错：出发点就是创造自由运行的条件。各国货币政策的出发点是为了经济运行得更好，阻止更坏。至于这个政策会导致什么副作用，各个人的看法是不尽相同的。

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2012-9-29 14:19:43

需要马克思严谨治学的精神

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kocoma

2012-9-29 17:14:02

正大捷达发表于 2012-9-19 22:07
洋为中用，但不一定适用！

所以要有中国特色。。

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2012-9-29 17:35:08

liutp880504 发表于 2012-9-29 14:19
需要马克思严谨治学的精神

马克思是读书人,不是教书人."马克思严谨治学的精神"不知从何谈起.

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yiweiluoye

2012-9-29 19:28:10

从治学的穷经皓首谈起。

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2012-9-29 20:02:30

yiweiluoye 发表于 2012-9-29 19:28
从治学的穷经皓首谈起。

穷经皓首与其说是一种学习态度,还不如说是一种学习方法来得贴切.读万卷经是一半,行万里路又是另一半.穷经皓首明显欠缺另一半.

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2012-9-30 07:33:18

clm0600 发表于 2012-9-28 09:10
推出者绝对不会认为这是胡乱行为
-------------
看来评价一种行为，只需要做出这种行为的人自己认为一下 ...

到底是为自由运行创造条件，还是为了让经济运行更好？这可是截然不同的两个概念。
据说经济自由运行就是有波动，波动就有向好和向怀两种方向，人家本来向不好的方向波动，你去让它好，这不就是干预吗？
----------你坐单车，不自由运行你不会倒吗？恰恰是自由运行，经济才能运行得更好。至于波动，那只是一种调节方式而已，没什么奇怪的。至于好坏，那是别人的判断。

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2012-9-30 07:34:31

无知求知发表于 2012-9-29 17:35
马克思是读书人,不是教书人."马克思严谨治学的精神"不知从何谈起.

马克思并不是读书人，而是思想人。只有思想了，他才有必要、才有兴趣去读书。

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2012-9-30 10:05:32

无知求知发表于 2012-9-29 17:35
马克思是读书人,不是教书人."马克思严谨治学的精神"不知从何谈起.

严谨治学是学术方面的要求，而马克思写的文章观点清晰，论证严密，材料齐全，所以说要学习老马。
教书应该是诲人不倦、如沐春风、为人师表、循循善诱、相辅相成、教学相长。

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2012-9-30 16:58:02

liutp880504 发表于 2012-9-30 10:05
严谨治学是学术方面的要求，而马克思写的文章观点清晰，论证严密，材料齐全，所以说要学习老马。
教书应 ...

文章观点清晰,论证严密,材料齐全,这些优点当然可以给予好评,但因此评以"严谨治学"就实在太过牵强了.这是一顶不合适的高帽.

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龚民

2012-9-30 17:19:33

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2012-9-30 18:48:08

无知求知发表于 2012-9-30 16:58
文章观点清晰,论证严密,材料齐全,这些优点当然可以给予好评,但因此评以"严谨治学"就实在太过牵强了.这是一 ...

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2012-9-30 20:40:35

龚民发表于 2012-9-30 17:19
那么，马克思观点清晰,论证严密,材料齐全,这些优点当然可以给予好评，而不能评以严谨治学，又 ...

这里关于严谨治学的争论澄清了我之前的一个误解,那就是治学之"治"不仅指他治,也包括了自治.

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2012-10-1 10:19:54

clm0600 发表于 2012-9-30 10:53
你坐单车，不自由运行你不会倒吗？恰恰是自由运行，经济才能运行得更好。至于波动，那只是一种调节方式而 ...

你自己都不知道自己说了些什么吧。
ZF的货币政策，税收政策，都是对经济的调节和干预，到你这里都是自由了，看来世界上只有自由资本主义呀，从来就没出现过主张干预和调节的凯恩斯主义。
----------你自己确实不知道你自己在说什么。你吃饭难道不是为了你获得生命的自由吗？你没看到吃饭的本质吗？
正腐对经济的调节和干预，其出发点难道不是为了经济的自由运行吗？你治病难道的出发点难道不是为了你自己能够自由生活吗？至于"主张干预和调节的凯恩斯主义"，它更是如此了，因为它不过是一种经济治病的办法，尽管我并不看好这种治病办法。

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2012-10-1 10:25:10

liutp880504 发表于 2012-9-30 18:48
你没看到老马的影响力吗？？？
你比较一下人类历史上的哲学家、思想家、经济学家，看看有谁发展出一种理 ...

你没看到老马的影响力吗？？？
你比较一下人类历史上的哲学家、思想家、经济学家，看看有谁发展出一种理论，直接为革命（或暴动）提供强有力的理论支持，最后还取得如此胜利。老马如果不是严谨治学，他能如此被争议N多年，早被资本主义干掉了。
老马的哲学、经济学、革命理论等你可以不赞同，但不能否认老马艰苦奋斗、严谨治学的精神，现在有人会像老马那样？

-----------谁说他“最后还取得如此胜利”了？就算你看到了“胜利”，你怎么知道它就是马克思理论的功劳？
中国历史上，有许多“胜利”，这些导致王朝更替的“胜利”都是在以前很早的事情。那么，这些胜利难道没有“强有力的理论支持”吗？比如太平天国，它不就“胜利”过吗？而它所制造的“迷信”理论不也死死控制了人们的思想吗？

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2012-10-1 10:26:37

liutp880504 发表于 2012-9-30 18:48
你没看到老马的影响力吗？？？
你比较一下人类历史上的哲学家、思想家、经济学家，看看有谁发展出一种理 ...

谁说他“最后还取得如此胜利”了？就算你看到了“胜利”，你怎么知道它就是马克思理论的功劳？
中国历史上，有许多“胜利”，这些导致王朝更替的“胜利”都是在以前很早的事情。那么，这些胜利难道没有“强有力的理论支持”吗？比如太平##天##国，它不就“胜利”过吗？而它所制造的“迷##信”理论不也死死控制了人们的思想吗？

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2012-10-1 15:22:42

双节里闲得无聊,顺便谈谈"观点清晰".

就宗教理论与科学理论相比较,一般都认为宗教理论的观点更为清晰.这是因为,宗教理论的基本预设是教义中写得清清楚楚的,不容置疑的,而科学理论的基本预设只不过是猜测和假说(假设).如果说推理过程是同样的严谨,材料也是同样的充分,那么严谨治学之评就很难落到科学理论头上来.

但如果不是着眼于推理套路的严谨与否,而是着眼于理论预设的严谨与否,那么就有可能发现大问题.只不过,能够着眼于理论预设的人还必须有不寻常的哲学素养.就这一点而言,恩格斯超过了马克思.

马克思非常努力地在书本里寻找那些支持自己观点的材料.恩格斯则不同,他还要进行观察,而他所观察到的事实与马克思的根本观点并不一致.这种不一致正是万卷书与万里路的不一致.就马恩两位相比较,谁更符合严谨治学之评呢?

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2012-10-2 11:21:08

clm0600 发表于 2012-10-1 10:49
所谓自由主义，是认为病人有抵抗力、可以自我痊愈，而不是给病人吃药让他好。
你居然自己随便乱改一气， ...

所谓自由主义，是认为病人有抵抗力、可以自我痊愈，而不是给病人吃药让他好。
你居然自己随便乱改一气，想怎么说就怎么说，那么计划经济也可以说成是想要给经济治病，让经济自由运行了？
----------------给人吃药让他能够自由生活，这错吗？难道这不是药的作用的目的吗？
计划经济的出发点当然是好的，只是因为它恰恰是违反是经济需要自由运行的基本原则，才最终失败。

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人民动力

2012-10-2 11:57:52

复制代码

这说的是什么？？这位先生没有头脑吗？有头脑就是计划性。我相信这位先生的生产生活是有头脑，也即有计划性的。否则，那成了什么？什么经济自由？不就是个人的生产自由吗？但是，如果你对整个社会生产一无所知，你有什么个人的生产自由。
可笑、荒廖之。

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2012-10-3 00:27:21

hhj 发表于 2012-10-1 10:26
谁说他“最后还取得如此胜利”了？就算你看到了“胜利”，你怎么知道它就是马克思理论的功劳？
中国历史 ...

说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是坏，是真是假，对中国是好是坏，已经超出了我要讨论的问题。我没有能力去争辩马克思的对错，所以到此为止，我的最终并且一直坚定就是对待问题要严谨，谦虚谨慎没有坏处。

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2012-10-3 00:38:47

无知求知发表于 2012-10-1 15:22
双节里闲得无聊,顺便谈谈"观点清晰".

就宗教理论与科学理论相比较,一般都认为宗教理论的观点更为清晰.这 ...

老马同志也是非常关心时局的，历来类似老马的人如老毛，都是充分地认识社会的，紧跟社会，不是一头钻进书堆里的书呆子。
理论是现实社会复杂现象的一种抽象，它要抓住主要的矛盾，分析社会现象的根本动力，老马得出经济基础决定上层建筑，所以你看老马的文章多从当时社会经济条件出发，分析各阶级（或阶层）力量之间的此消彼长，类似现在的博弈论，即经济基础+阶级分析（矛盾分析）。如果现实发展的越过理论推导的，不是老马的理论出错，就是老马对各阶级力量的分析不到位。个人认为老马的理论没错，只要正确认识社会的参数，就能推导出合理的社会结论，这不只是能解释以前的社会历史现象，更主要的是预测未来的走势，让人更能主动一些。

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2012-10-3 09:11:23

liutp880504 发表于 2012-10-3 00:27
说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是 ...

说到这里，大家又陷入形而上的争论了。我一开始就说了要学习马克思治学严谨的精神，至于马克思理论是好是坏，是真是假，对中国是好是坏，已经超出了我要讨论的问题。我没有能力去争辩马克思的对错，所以到此为止，我的最终并且一直坚定就是对待问题要严谨，谦虚谨慎没有坏处。
----------“胜利”可是你说的。这个词的意思大概就是指你对他的理论是好是坏的态度了。
我也相信马克思对等理论是力求严谨的。

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2012-10-4 09:31:59

clm0600 发表于 2012-10-3 21:52
计划经济的出发点当然是好的，只是因为它恰恰是违反是经济需要自由运行的基本原则，才最终失败。
------ ...

你的脑子真乱，计划经济出发点也是好的，各种凯恩斯主义干预政策出发点也是好的，都是ZF去调节经济，怎么一个是为了让经济自由运行，一个就违反了经济需要自由运行的原则呢？

你知道什么叫“让经济自由运行”吗？我算看出来了，只要你喜欢的东西，你就归到自由一边去，你不喜欢的东西，你就说它违反自由原则。
--------------不仅计划经济的出发点是好的，就连文革的出发点也是好的。
至于凯因斯主义，它就象你吃药一样。你不会总是一直吃药吧，你吃药的目的不就是为了不再用吃药吗？因此，凯因斯主义就是为了经济能自由运行，就象你吃药就是为了能自由健康一样。
只要是自由的，我就喜欢，只要是不自由的，我当然就不喜欢。

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2012-10-4 23:09:20

clm0600 发表于 2012-10-4 11:08
不仅计划经济的出发点是好的，就连文革的出发点也是好的。
-------------
你忘了说了，或者根本不敢说， ...

你忘了说了，或者根本不敢说，凯恩斯主义的各种干预措施出发点也是好的。
-----------那是当然！我说过了，就象你吃药一样。当然你想自杀故意吃毒药另外。

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哈利泼特

2012-10-5 19:55:32

有人需要马克思，也有人不需要

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2012-10-10 20:30:19

liutp880504 发表于 2012-10-3 00:38
老马同志也是非常关心时局的，历来类似老马的人如老毛，都是充分地认识社会的，紧跟社会，不是一头钻进书 ...

对人的基本看法，这就是所有社会理论的基本预设。换句话说也一样，人类社会的所有现象都可以追根溯源到人本性这一基点上来。当然，也可以由这一基点推理出人类社会的将来，或者更多的未观察到的现象。就因为这样，所有思想家都毫无例外地十分重视这个最根本问题。年轻马克思1844年在这一根本问题上是怎么一个看法，40年后的老年恩格斯又是怎么一个看法，1943年刘与毛之间又是怎么样的分歧，这些都是思想家们所有大部头理论的最原始基点。

对人的基本看法大致可以分为两类，第一类与基督教教义（见“创世”）相一致，第二类与科学观点相一致。这两种观点是相互冲突的。马克思的观点属于第一类，刘的观点属于第二类。就本帖主题而论，持第二类观点的人是不需要马克思的。

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2012-10-11 13:59:23

无知求知发表于 2012-10-10 20:30
对人的基本看法，这就是所有社会理论的基本预设。换句话说也一样，人类社会的所有现象都可以追根溯源到人 ...

我不知道你说的两类对人的基本看法是什么。
望赐教。

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2012-10-11 14:40:36

liutp880504 发表于 2012-10-11 13:59
我不知道你说的两类对人的基本看法是什么。
望赐教。

圣经创世篇中描述过上帝造人的过程.就因为上帝造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气,因此人就与万物不同,人就区别于动物.

科学不受宗教教义的约束,科学把人(自己)放到整个生命圈中统观,其结论就是人本身也是动物,只是智慧的程度(或级别)不同而已.

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