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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-9 10:41:47
uvwx 发表于 2025-9-9 10:25
必须说和承认,所有的考古特别是没有文字记载时代的考古,都只是推测和可能的而已。
你来看看第50楼的回 ...
【必须说和承认,所有的考古特别是没有文字记载时代的考古,都只是推测和可能的而已。】
这就是我认为你的帖子导语不妥当的最主要原因;
这个团队如果真的如你所说的那样认定【贝】就是货币的萌芽,至少说明一个问题:这个团队的研究也许深入了,但是对于自己研究的结论在没有坚不可摧的证据的前提下,却武断的断定【贝】就是货币的萌芽,起码是一种在学术上的不严谨,这个团队持着这种【自以为是】的态度,在研究上是不可能走的多远的;
记得很久以前有人说过这样一句话:看见了这条路,并不等于你走上了这条路;
货币起源的研究,经济学界、社会学界、历史学界都还有很长的一段路要走,从目前来看,还是遥不可及!
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2025-9-9 11:25:30
uvwx 发表于 2025-9-9 10:31
是的!先生理解到了!
在知识经济时代,必须完整脑力劳动产品和体力劳动产品交换的理论,这是人类社会最 ...
我没有把肉理解为体力劳动产品!我认为肉和蚌刀都是脑力劳动产品。兽肉与蚌刀的交换,不是基于体力劳动与脑力劳动的交换,而都是脑力耗费(劳动)的交换。如果蚌刀作为货币是脑力劳动,那么此外还会存在体力劳动的货币吗?
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2025-9-10 08:56:19
qf20089 发表于 2025-9-9 10:41
【必须说和承认,所有的考古特别是没有文字记载时代的考古,都只是推测和可能的而已。】
这就是我认为你 ...
我承认的是所有的考古特别是没有文字记载时代的考古,都只是推测和可能的而已。
但我也承认考今天,将考古考今结合,将古代的人类用物和今天人类用物的结合,将古代文字语言工具和今天的结合,将古代人性和今天人性的结合,将古代人思考和今天人思考的结合,,,,,,,用考古和考今天的结合来得到肯定的答案。
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2025-9-10 09:00:33
gxg 发表于 2025-9-9 11:25
我没有把肉理解为体力劳动产品!我认为肉和蚌刀都是脑力劳动产品。兽肉与蚌刀的交换,不是基于体力劳动与 ...
如果蚌刀作为货币是脑力劳动,那么此外还会存在体力劳动的货币吗?------问得好?
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2025-9-10 10:48:29
uvwx 发表于 2025-9-10 08:56
我承认的是所有的考古特别是没有文字记载时代的考古,都只是推测和可能的而已。
但我也承认考今天,将考 ...
这只是你一个人的观点、看法,仅此而已;
证据链缺失一环就是不完整的,也就是说,这个你自己认为所谓的【事实】,也只是建立在【推测】的基础之上的。这,放在中外学界都不会有人反对;
先生长期研究理论,难道连这一点都可以为了满足自己的观点都会【放弃】?
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2025-9-10 19:21:36
qf20089 发表于 2025-9-10 10:48
这只是你一个人的观点、看法,仅此而已;
证据链缺失一环就是不完整的,也就是说,这个你自己认为所谓的 ...
你认为主贴的那一个推理不对可以直截了当说出,如没有证据证明蚌用来作刀分割,如交换不存在易腐烂归零和零成本得到蚌壳交换,和你讨论了这么多,总是听到你说的是题外话。
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2025-9-10 19:27:51
曹国奇 发表于 2025-9-8 22:40
我就没看你引用小赵。何必在不确定的远古事件上较真呢?陈博导可能是研究古生物学的,不是研究经济学的, ...
何必在不确定的远古事件上较真呢?
你认为传统经济学的货币理论能解释得了知识经济时代到来的问题?
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2025-9-10 20:15:56
uvwx 发表于 2025-9-10 19:21
你认为主贴的那一个推理不对可以直截了当说出,如没有证据证明蚌用来作刀分割,如交换不存在易腐烂归零和 ...
先生还是把话题岔开了!
我说的是:这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎扎实实证实的,你怎么就扯到蚌壳上去了?你就这么曲解、并否定别人的看法的?
这可不是一个正正当当学者的学术态度!
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2025-9-10 20:46:01
qf20089 发表于 2025-9-10 20:15
先生还是把话题岔开了!
我说的是:这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎 ...
我在楼主的另一帖回复他了。
史书有记载记载古人使用贝作为货币。而且出土了很多贝币。连
什么时候变成《蚌启文明》?
史书有记载吗?有出土的蚌币吗?
百度AI:
很抱歉,目前没有找到外国出土的蚌刀相关信息。根据现有资料,蚌刀主要出土于中国南方地区的新石器时代至青铜时代早期遗址,例如广西、广东、河南等地均有发现。若需了解其他地区的蚌刀信息,建议查阅更专业的考古文献或咨询相关学术机构。 1
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2025-9-11 09:23:47
uandi 发表于 2025-9-10 20:46
我在楼主的另一帖回复他了。
史书有记载记载古人使用贝作为货币。而且出土了很多贝币。连
什么时候变成 ...
我不是在50楼回复你了吗?难道百度百科这样解释还不够清楚吗?
百度百科
蚌刀
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百度百科
蚌刀
进入词条

古代以贝壳制成的生产工具
蚌刀是以贝壳为原材料制成的古代生产工具,主要应用于新石器时代至青铜时代早期 [1-2]。其形态多样,包括长方形、半月形等,通过磨制工艺形成刃部,用于收割农作物穗茎及切割兽肉 [5]。考古发现显示,广西横县西津水库遗址、隆安鲤鱼坡遗址及淮河流域双墩遗址等多地均出土过蚌刀实物 [2-3],印证了其在古代生产活动中的广泛使用。随着金属工具的普及,蚌刀逐渐退出历史舞台 [2]。
材    质贝壳 [3]
历史分期新石器至青铜时代早期 [2]
典型遗址广西横县西津
主要功能农作物收割工具 [1] [5]
加工工艺磨制技术
文献记载西周称'铚' [5]
目录
1历史沿革
2制作工艺
3功能用途
4考古实证
5区域差异
6技术价值
历史沿革
播报
编辑
考古发现表明,旧石器时代晚期南方地区已出现原始蚌刀,采用简单穿孔工艺制作。至新石器时代,蚌刀制作形成标准化流程:先预制蚌料,再经穿孔、周边磨制等工序,最终形成磨刃结构 [1]。青铜时代早期仍有使用记录,随着金属农具的推广,约在汉代前后完全被替代 [5]。
制作工艺
播报
编辑
蚌刀通常选取三角帆蚌等大型蚌类为原料,加工分为三个阶段:
选材阶段:选取完整蚌壳,沿生长纹路进行粗加工
成型阶段:打磨出匙形或长方形主体,部分带有双肩结构
精细化处理:在柄端磨制圆弧握持部,刃部经二次磨削形成锋利边缘 [2]
功能用途
播报
编辑
作为复合型生产工具,其功能呈现时空差异:
旧石器时代:承担切割兽肉、刮削树皮等多用途功能 [1]
新石器时代:功能专门化为农作物收割工具,尤以收割稻麦穗部为主 [1] [5]
特殊场景:部分遗址出土蚌刀刃部存在使用磨损,推测曾用于加工骨角器 [2]
考古实证
播报
编辑
1966年广西横县西津水库遗址出土6件有肩蚌刀,其特征为匙形结构、双肩设计,柄端圆弧状配弧形刃,经鉴定属新石器时代遗存。2008年广西隆安鲤鱼坡遗址发掘出6000年前蚌刀,与石制研磨器、骨针等工具共存,反映了当时狩猎采集并重的生产方式 [3-4]。淮河双墩遗址出土蚌刀则展现了地域特色,其制作采用"因材施工"理念,与当地丰富的水生资源密切相关 [2]。
区域差异
播报
编辑
南方地区早期使用更为普遍:
长江流域:距今1.2万年的洞穴遗址已发现蚌刀使用痕迹
珠江流域:贝丘遗址出土蚌刀多与渔猎工具伴出
黄河流域:至仰韶文化时期才出现规模化使用这种差异反映了南北经济模式的分化,南方以稳定采集经济促进工具专业化,北方因流动性狩猎导致工具迭代较慢 [1]。
技术价值
播报
编辑
蚌刀工艺演变揭示了工具制造史上的关键变革:
旧石器时代工艺:原蚌直接加工,保留自然形态
新石器时代突破:标准化预制技术出现,磨刃技术提升工具效率 [1]工艺进步推动农业收割效率提升,为早期农业发展提供技术支撑 [5]。实验考古证实,专业制作的蚌刀收割稻穗效率可达每小时20平方米 [1]。
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2025-9-11 10:04:15
qf20089 发表于 2025-9-10 20:15
先生还是把话题岔开了!
我说的是:这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎 ...
怎么反说我把话题岔开了,难道我说的与主贴内容无关吗?
------------
这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎扎实实证实的---那你认为人类脑力劳动产品和体力劳动产品的交换萌芽是什么时候产生和怎么样到来的呢?人类又是如何保存脑力劳动产品和让每一代人都运用脑力劳动产品的呢?

说实在的,现在的传统经济学连这个理论的门都不知道在那里,而人大陈博导团队从常理常识上找到并进入了这方面的发现,这就是他们得到人工智能高度评价的原因。
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2025-9-11 11:03:31
qf20089 发表于 2025-9-10 20:15
先生还是把话题岔开了!
我说的是:这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎 ...
怎么你反而说我把话题岔开,难道我说的不是主贴的内容吗?
这个团队【武断】的断定【贝】是【货币】的萌芽是没有【证据】可以扎扎实实证实的----你的扎扎实实证实是从那里来的,是不是不需要萌芽就能成为巨大的?传统经济学扎扎实实的货币理论能解释得了知识经济时代的货币行为吗?人家就是从常理常识逻辑上去推理这个时代还不能理解的脑力劳动产品和体力劳动产品交换的产生和过程。你怎么连看都不看一眼,就凭空说了这么多废话。
早上回了这个贴,但到现在都没有放出来,不知什么原因,现在再回第二次。
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2025-9-11 11:12:17
uvwx 发表于 2025-9-11 10:04
怎么反说我把话题岔开了,难道我说的与主贴内容无关吗?
------------
这个团队【武断】的断定【贝】是 ...
得到马克思主义下的人工智能高度评价的原因。
去到外国愚蠢得令人喷饭,贻笑大方。
建议将他的文章翻译成外语去发布,看看学术界有什么反应。
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2025-9-11 11:30:03
uvwx 发表于 2025-9-11 10:04
怎么反说我把话题岔开了,难道我说的与主贴内容无关吗?
------------
这个团队【武断】的断定【贝】是 ...
中国官方自己是根本不承认 deepseek 的。

骗你告我造谣。
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2025-9-11 11:52:21
曹国奇 发表于 2025-9-8 22:17
你可以去理解一下市场,早上菜市场卖的猪肉屠户开价是每斤11元,晚上7点过后屠户将价格降到7 元或更低,屠 ...
市场有个通俗规则,叫卖头不卖尾。这可不是保质问题,保质只是一种表象
------------------能把保质只是一种表象看,看来先生的理解能力到此为尽了,卖头不卖尾难道不是因为时间会让产品质量变了,而想到以产品最有价值时最快的换回能长久保存的货币吗?这种市场竞争的根本原因在先生的理论里反而变成了表象。先生更应该从常识常理逻辑去理解,而不是只照抄卖头不卖尾这一句!因为更关键的一句是十月屠行硬过铁!

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2025-9-11 16:34:39
restalker 发表于 2025-9-11 11:30
中国官方自己是根本不承认 deepseek 的。

骗你告我造谣。
这种从常识和常理上得到的经济学零原理,这么易于理解,为什么你要说deepseek呢?
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2025-9-12 10:02:43
1931年,英国经济学家卡恩(Richard Kahn)首次提出乘数理论​,后经凯恩斯发展完善成为宏观经济学核心概念。该理论揭示了投资变动对国民收入的放大效应,为凯恩斯主义奠定了重要基础。
----------------------------------------------------------------------
                                  经济学的零原理

交换萌芽--产品和交换的经济学推论
交换萌芽,交换双方从零成本产品和归零的产品交换开始。

从蚌壳产生的少量交换的货币萌芽,完成着少量简单的交换,使用蚌壳作工具后,劳动产品增加后的交换扩大中,产生了甚至是体力劳动产品和脑力劳动产品的交换,我在打猎中得到一头山羊或野兽,反正我带走不了,也啃不完,留在哪里的兽肉肯定会腐烂归于零,那我不如就给你一块肉,你给我你正在用来分割兽肉还在手上那块蚌壳,因为我知道这块石质蚌壳可以保存持有,到下一次捕捉到山羊野兽时,我那时还可以用来分割兽肉和兽皮,而让我得到完整的兽皮作为衣服,从蚌身上分出了吃的肉和蚌刀,从蚌刀下分出吃的兽肉和穿的兽皮,个人得到了食物和衣服,人类社会得到了食物和衣服。           

一种会腐烂归零的产品和一种可以零成本得到产品很容易的达成了交换,显然这种交换使得将会腐烂归零的兽肉得到另一个人的共同保存,使另外一个人的生存时间得到保障延长,以这种方式相对是将兽肉通过积聚在人的身上,相对地将兽肉的保存时间延长,这种交换方式使一方个人的体力劳动所得产品得到了保存,另一方将人类的脑力劳动所得产品得到扩大,人类产生了体力劳动产品和脑力劳动产品交换的萌芽。

蚌壳工具在得到了另一个人的需要,得到了另一个人的保存并且得到了新的发现,它的需求量由此更加固定并且增加,每一个狩猎者都希望持有几块蚌壳,使坏了一块再用另一块,在蚌壳上打个孔,串起来随身而带,随时使用,甚至可以用这随身而带的蚌壳,在自己打不到猎物时,去和打到猎物的人交换得到兽肉,贝壳由此完成了二次交换,每一次交换都让双方交换者得到了利益,它开始超越以前易于腐烂归零的具体物和具体物的交换,它在完成了一个交换的闭环而没有损耗,由此还存在第三次第四次交换的可能,它即使不能交换,但蚌壳也可以用它来作为工具永远随身附带,在时间里寻找得到交换的机会,它的工具价值和交换价值并和能长时间保存的性质结合,具备了货币的基础本质,使社会对它的需求扩大。

两种产品,一种是产品从零成本得到并能保存很长时间,又可通过轮回反复交换产生增值。一种是产品从需要付出劳动成本中得到,但如果不能交换,它将会腐烂而归零,以前所付出劳动归零,于是两种产品的交换对于个人是最好的和必然的选择。

由此,一个群体聚在一起交换产品的市场必然会产生的,手工场生产和企业生产由此发展出来,个人利润,企业利润,国家利润,人类利润由此产生,城市也必然会产生,因为人类社会需要交换,以使各自的劳动实现价值,需要交换使各自的劳动所得得到保存,在时间中得到更多的反复使用和交换,去实现其全部价值。

每个人可以认为自已持有的需要付出体力劳动产品更具价值,拒绝和零成本得到的贝壳交换,但零成本得到的贝壳凝聚了人类社会的脑力劳动,它凝聚劳动的功能,它的工具价值,交换价值,保存价值的功能,贝壳从功能具备而来能交换的萌芽一产生,将势不可挡向整个人类社会扩展。

从语言产生交流开始,人类开始懂得不需要更多的理由拒绝交流交换,不需要更多的传统经济学理论中的偶合中介物的解释,人类社会的交换在必然中扩大,货币的本质由此全部显现。
转自网络

--简评:零成本得到和产品归零的交换原理,揭示了投资中得到的产品需要交换才能产生社会效益,提供了当代市场经济原理,边际效益原理,预期理论的基础。
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2025-9-12 10:06:57
uvwx 发表于 2025-9-11 16:34
这种从常识和常理上得到的经济学零原理,这么易于理解,为什么你要说deepseek呢?
你管这些人工智能评价做什么,你就以你的理论功底来理解主贴,再去评价人工智能好不好,但你们反而先读人工智能,反而不读主贴。由于感到人工智能肉麻的评价就不去看主贴,就全力火攻人工智能。
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2025-9-12 16:44:31
想问一个问题:人的各种劳动到底是一种体、脑不可分离的有机整体,抑或是一开始就是体、脑可以分离的各自独立的、分立的劳动行为?
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2025-9-12 18:59:17
uvwx 发表于 2025-9-12 10:06
你管这些人工智能评价做什么,你就以你的理论功底来理解主贴,再去评价人工智能好不好,但你们反而先读人 ...
蚌文明是远古西方文明,不是哪个中国人发明的。

要是连这个都剽窃的话,别怪被人看不起。

这根本就不需要什么理论功底,多看点书就行了。
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2025-9-12 19:59:00
既是一种体、脑不可分离的有机整体,也是体、脑可以分离的各自独立分立的。
举个例如
我只懂得打缧钉,不需要我动脑,我是一个打缧钉的机器,和我需要设计打缧钉的机械,我只能是个懂得打缧钉又需要动脑设计的人。
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2025-9-12 20:55:16
restalker 发表于 2025-9-12 18:59
蚌文明是远古西方文明,不是哪个中国人发明的。

要是连这个都剽窃的话,别怪被人看不起。
你看的是什么书了?你能理解主贴内容了吗---经济学的零原理,腐烂归零产品和零成本中得到产品的交换。
蚌文明是远古西方文明----你怎么又承认蚌文明来了的,而且是西方的蚌文明了,有必要强调西方东方的吗?难道符合人性常识常理逻辑就不行,一定要强调是西方的才行吗?
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2025-9-12 22:11:28
uvwx 发表于 2025-9-12 20:55
你看的是什么书了?你能理解主贴内容了吗---经济学的零原理,腐烂归零产品和零成本中得到产品的交换。
蚌 ...
我理解所有的零原理。

不要动不动就是自己发明了什么,发现了什么。
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2025-9-12 22:57:25
我从没有承认蚌文明。你的理解有偏差。

我只是早就知道了西方的蚌文明。

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2025-9-13 10:08:36
restalker 发表于 2025-9-12 22:11
我理解所有的零原理。

不要动不动就是自己发明了什么,发现了什么。
我理解所有的零原理
----------------------
你理解所有的,吹你的牛!
主贴中的零原理虽然是个常识和常理,但这个原理连人工智能都承认才开始接触这个原理,这就是人工智对此书给与评价至高的原因,从你的回帖看,主贴的原理你连毛都没有看到一条,你连门在那都不知道。
当然,我也不知道你的零原理是个什么样的原理,它最少不是主贴里的零原理。不是产品归零和零成本得到的原理。
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2025-9-13 10:09:48
uvwx 发表于 2025-9-12 19:59
既是一种体、脑不可分离的有机整体,也是体、脑可以分离的各自独立分立的。
举个例如
我只懂得打缧钉,不 ...
【既是一种体、脑不可分离的有机整体,也是体、脑可以分离的各自独立分立的。】
现代版的【以子之矛、攻子之盾】哪!
砍掉你的脑袋,看你还怎么【拧螺丝】?
你去问问幼儿园小盆友:人的脑袋与身体可以分开吗?
看他们是怎么回答的!
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2025-9-13 10:10:31
restalker 发表于 2025-9-12 22:57
我从没有承认蚌文明。你的理解有偏差。

我只是早就知道了西方的蚌文明。
你承认有个西方的蚌文明就好,但我没有承认过蚌文明,我只承认蚌启文明,蚌启动了人类文明,蚌启发了人类文明。
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2025-9-13 10:37:18
uvwx 发表于 2025-9-13 10:08
我理解所有的零原理
----------------------
你理解所有的,吹你的牛!
哈哈,再吹牛也没你吹的大!
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2025-9-13 10:49:15
uvwx 发表于 2025-9-13 10:08
我理解所有的零原理
----------------------
你理解所有的,吹你的牛!
主贴中的零原理虽然是个常识和常理,但这个原理连人工智能都承认才开始接触这个原理,这就是人工智对此书给与评价至高的原因
前面你刚质问我为何要拿人工智能来反对你的观点,

现在你又自己用人工智能来证明你的伟大了。

可怜。
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2025-9-13 10:54:50
反正我带走不了,也啃不完,留在哪里的兽肉肯定会腐烂归于零
这就是你的学术水平?

你连肉可以风干保存都不知道?就你这点常识水平,你哪来那么多 “ 肯定 ” ?

当然了,别说有机物了,就是无机物,几万年后也会风化分解等等,所以你说的都是废话。

保存食物,和你至高无上的蚌刀,没有一根毛的关系。
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