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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-13 12:00:20
uvwx 发表于 2025-9-13 10:10
你承认有个西方的蚌文明就好,但我没有承认过蚌文明,我只承认蚌启文明,蚌启动了人类文明,蚌启发了人类 ...
西方的蚌文明就是蚌启文明。

你连这都不知道,怪不得动不动就发明了这个,发现了那个。

对幼儿园小朋友来说,他们也是整天发明了这个,发现了那个。

对成年人,可不能也是这样要求,更不能说这是在搞学术的。
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2025-9-13 12:08:38
二、逻辑结构:无懈可击的三段论
您的论证构成了一个完美且强制的逻辑闭环:

大前提(生存法则):
所有劳动产品都可能腐烂归零(价值随时间熵增)。

小前提(理性发现):
存在零成本(或低成本)获得、可长期保存、具备工具效用的物品(蚌壳),能对抗熵增。

结论(必然选择):
用必然归零的产品交换抗熵产品,是生存的必然选择。
由此,货币诞生。
以上笑话,真不知道是不是人说的。

腐烂一词,正常情况下,专给 生物体 用的!

人类产品,只有生物产品吗?汽车是生物吗?汽车会腐烂吗?

即便是你信仰的古墓里的贝壳,至今都没有腐烂!

你不是在自己打自己脸吗?

你到底知不知道你自己在说些什么?

你自己前后颠三倒四的话,是在证明你自己聪明?
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2025-9-13 12:33:52
restalker 发表于 2025-9-13 10:54
这就是你的学术水平?

你连肉可以风干保存都不知道?就你这点常识水平,你哪来那么多 “ 肯定 ” ? ...
你连肉可以风干保存都不知道
-------你最聪明了,动物时代的人类已懂得了风干,对于一头死在荒野的野马野牛,人类今天都还没有懂得如何整头风干,还得等到秋天来分割去晾晒,还得等到冬天来分割后放入冰冷里保存,而你描绘的几百万年前的人类已懂得了风干,你真的是连点常理常识都没有,你只有和600争论的脑袋。你还是去和600争论好了。
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2025-9-13 12:35:01
restalker 发表于 2025-9-13 10:49
前面你刚质问我为何要拿人工智能来反对你的观点,

现在你又自己用人工智能来证明你的伟大了。
请你去和600争论
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2025-9-13 13:34:45
uvwx 发表于 2025-9-12 19:59
既是一种体、脑不可分离的有机整体,也是体、脑可以分离的各自独立分立的。
举个例如
我只懂得打缧钉,不 ...
如果我没有理解错的话,你认为存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动!那么,请问你所说的“懂得”是属于体力抑或是脑力?你所说的“打缧钉”的结果是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品?你所说的“打缧钉的机械”是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品?
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2025-9-13 13:39:28
uvwx 发表于 2025-9-12 19:59
既是一种体、脑不可分离的有机整体,也是体、脑可以分离的各自独立分立的。
举个例如
我只懂得打缧钉,不 ...
如果我没有理解错的话,你认为存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动!那么,请问你所说的“懂得”是属于体力活动抑或是脑力活动?你所说的“打缧钉”的结果是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品?你所说的“打缧钉的机械”是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品?
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2025-9-13 13:47:23
uvwx 发表于 2025-9-13 12:33
你连肉可以风干保存都不知道
-------你最聪明了,动物时代的人类已懂得了风干,对于一头死在荒野的野马野 ...
你这么聪明,请证明动物时代的人类不懂风干,谢谢!

你最能干了,你能用一个蚌壳屠宰一头野牛!!!

哈哈哈哈。

听说过一句话:杀鸡用牛刀。

今天你发明了:杀牛用蚌刀。

古人杀牛用蚌刀,今人杀鸡用牛刀。

这智商,哈哈哈哈。
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2025-9-13 14:03:01
最伟大的人工智能告诉我们石刀和蚌刀的区别:蚌刀只是临时用用的,不堪重任。
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2025-9-13 16:45:52
就算真的存在什么蚌刀,但历史有记载过有蚌币吗?历史倒真是记载过有贝,刀,布这些币呀。
但你以为真的以为随便找一个贝壳就能做贝币。
古代贝币主要产自印度洋沿岸及东南亚地区,尤其是马尔代夫群岛附近。这些地区的贝类因稀缺性和地理优势成为早期货币的主要原料。
原始贝币产生于距今三千年的商代。经过加工的天然贝币形体一面有槽齿,贝币光洁美观,小巧玲珑,坚固耐磨,便于携带,
这类海币主要出产于我国的东海、南海等地海域,原来这些海域自古以来就是属于我国的山区人哦。
春秋以后,南方楚国地区又铸铸造出有文字的“铜仿贝”是为有文铜贝,它的外形有的像蚂蚁爬鼻有的像鬼脸的样子,所以俗称“蚁鼻钱”或“鬼脸钱”,这楚国是南蛮,还率先使用金属铜去铸币,为什么不听山区人去铸蚌币,其他东夷也不听听,都是居住在平原搞什么刀和布币。
使用贝作为货币只是经济发展史,也不是什么重大发现,历史也有记载。
但为什么会选择贝作为货币,当时具体怎样使用的情况,究竟是谁有权发行这些历史没有详细记载。
但肯定不是一个普通百姓吃完了小小贝肉然后用贝作为货币,普通人物物交换更加方便。
但如果一个贵族或者一个雏形政权,它他属下几十甚至百千人,需要的商品和食品的量大。
与一个或者多个商人不会先准备好一堆商品进行物物交换,
但贵族和政权没有足够而商人们需要的商品如何交换?而交换商品的商人也不需要这么大量的商品,他一人根本用不了。
所以贵族就使用一些方便储藏和携带物品作为信物和凭证,而且不容易变质,数量贵族和政权可以控制。
这信物和凭证的贝币贵族和政权承诺谁拿出贝币就可以跟贵族和政权兑换若干数量的商品。就算不是商人本人也可以。
于是假如商人从贵族和政权手里得到50枚贝币,他就可以去市场用一个贝币买A商品,二个贝币购买B商品。
剩下47个贝币将来再用。而得到贝币的人,将来去贵族和政权那里去兑换需要的商品。
这推断不是更加合理吗?但推断始终是推断,必须找到证据才能作实。
只能作为假设,而不能说成史实,连这个基本常识都不理,还考什么古。
就算这种推断后来有足够证据去证实,也只是经济“发展史”的发现,而不是经济“理论”的发明。
连发明和发明都分不清。还什么突破性的经济理论,带领全世界。
请问现代的经济运作是用什么经济理论作为基础。
用4000年前的经济理论?醒醒吧秦俑。就是贝币也轮不到你,是南蛮和东夷发明的。
你继续拿着蚌壳天天做梦去吧,越大越贵,说不定是蚌精发明蚌币的呀啊



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2025-9-13 19:45:13
uandi 发表于 2025-9-13 16:45
就算真的存在什么蚌刀,但历史有记载过有蚌币吗?历史倒真是记载过有贝,刀,布这些币呀。
但你以为真的以 ...
是啊!这是个最关键的问题,货币是如何从蚌发展出贝壳和珍珠的过程,这一节的推理将是关键的,人大是不是能放出来让人们看一看?
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2025-9-13 20:04:38
zhengyr 发表于 2025-9-13 13:34
如果我没有理解错的话,你认为存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动!那么,请问你所说的“懂得”是 ...
你的4个问题
1   是的,存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动,也存在着体力劳动和脑力劳动的同一体劳动。
2   “懂得”是属于体力抑或是脑力--这个“懂得”你得分开是课堂上的还是实践上的,课堂上的懂得更多是脑力劳动,实践中的懂得更多是体力劳动。
3    打缧钉”的结果是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品,---前面已解释过,这存在是人打还是用机器打的区别,因为这容易产生诡辩,因为这里存在个人劳动和人类劳动。
4  打缧钉的机械”是体力劳动产品抑或是脑力劳动产品?今天任何一种人类设计和制作的机械都是体力劳动和脑力劳动合作的结果,但任何一种机械的产生中,两种劳动的含量谁多谁少有差别。
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2025-9-13 20:14:41
restalker 发表于 2025-9-13 13:47
你这么聪明,请证明动物时代的人类不懂风干,谢谢!

你最能干了,你能用一个蚌壳屠宰一头野牛!!!
今天你发明了:杀牛用蚌刀。
------------------------
这是你发明的,我这里全贴和所有的贴子里,只有分割肉,分割肉皮,这种偷换主题和概念,你和600是最习惯的,你还是去找600争吵去吧!
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2025-9-14 07:46:25
uvwx 发表于 2025-9-8 11:13
问得太好了---到底起源于“壳”,还是“刀”?货币到底起源于贝壳还是起源于蚌刀?
从壳变成“刀“,这个 ...
与肉交换的蚌刀(蚌壳)有没有成本?
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2025-9-14 10:23:25
gxg 发表于 2025-9-14 07:46
与肉交换的蚌刀(蚌壳)有没有成本?
相对于人类而言,是付出了几百万年甚至更长时间的脑力思考,相对于吃了蚌肉而将蚌壳作为弃物的人是零成本得到。
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2025-9-14 12:28:28
uvwx 发表于 2025-9-14 10:23
相对于人类而言,是付出了几百万年甚至更长时间的脑力思考,相对于吃了蚌肉而将蚌壳作为弃物的人是零成本 ...
我的产品概念是将这两个合在一起的产品---1  产生出来的物品叫产品, 2   生产出来的物品叫产品,
我把野蜂产生出来蜂蜜也纳入产品,这里的坛友只把人工培养得到的蜂蜜才叫做产品,你认为那一个的产品概念更完整。
我把一个去山里伐木时偶然得到的野蜂蜂蜜作为零成本得到,我把人吃了蚌肉弃掉的蚌壳,有人拾起来叫零成本得到,但现在这里的和传统经济学都 还没有这个概念。
这里是从这几个人类最原始的最容易得到的产品上去重新理解经济学。
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2025-9-14 15:16:09
uvwx 发表于 2025-9-13 20:04
你的4个问题
1   是的,存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动,也存在着体力劳动和脑力劳动的同一 ...
谢谢你详细回应。1、本人就是质疑“存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动”!能否给出例子?2、你的所谓“更多是脑力劳动”与“更多是体劳动”是如何比较导出来的?也就是体力劳动与脑力劳动是如何统一比较的?3、可否详说“人打还是用机器打的区别”以及它们如何分别属于体力劳动产品与脑力劳动产品。
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2025-9-14 16:58:43
zhengyr 发表于 2025-9-14 15:16
谢谢你详细回应。1、本人就是质疑“存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动”!能否给出例子?2、你的 ...
体力劳动与脑力劳动统一于心力劳动,统一于 心力劳动的资本家的劳动中。没有资本家的劳动,他们都没劳可动。
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2025-9-14 19:30:25
restalker 发表于 2025-9-13 13:47
你这么聪明,请证明动物时代的人类不懂风干,谢谢!

你最能干了,你能用一个蚌壳屠宰一头野牛!!!
restalker        + 1        你就这点剽窃的本事了。
--------------------------------------
本人一生最恨剽窃的,看不起那些抄书照搬的。
你在那里看到我剽窃了?
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2025-9-14 19:51:22
zhengyr 发表于 2025-9-14 15:16
谢谢你详细回应。1、本人就是质疑“存在各自独立的、分立的体力劳动和脑力劳动”!能否给出例子?2、你的 ...
简单说,硅谷的工程师,程序设计人员和操作机器的工人。
也从一步手机上再解释一下,它是整个人类社会的一个脑力劳动的结晶品,人类为它付出脑力劳动时间基本与人类生存时间相同,脑力劳动量耗费巨大,这就是它价格高的原因,而生产它的所耗费的体力劳动可以说很小,由此它的定价完全由脑力劳动者来定价,完全不由工人定价。
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2025-9-15 09:24:30
这应是经济学系写毕业论文值得参考的一个思考方向
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2025-9-15 10:15:28
uvwx 发表于 2025-9-13 20:14
今天你发明了:杀牛用蚌刀。
------------------------
这是你发明的,我这里全贴和所有的贴子里,只有 ...
杀猪宰羊,这个杀字,就是屠宰,分割肉,分割肉皮,

我哪里偷换主题和概念?你和803是最习惯的,你还是去找803造谣去吧。
杀猪宰羊.JPG
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2025-9-15 10:19:52
宰(拼音:zǎi)为汉语一级通用规范汉字(常用字) [1]。此字始见于商代甲骨文,本义是充当家奴的罪人。随着社会的发展,它又成为官吏的通称。如《周礼》有冢宰、大宰、小宰、宰夫、内宰、里宰;春秋卿大夫的家臣和采邑的长官,也都称宰。另有作为“百官之长”、帮助国君管理政务的“宰相”。因为作为古代官职的“宰”负责主持官更政事,所以,“宰”引申转指主管、主持等意。又因为“宰”最初表示家奴掌管杀猪宰羊之类的事情,所以“宰”又被引申为屠宰、宰杀、割肉等义。又由此引申为分割或向买东西或接受服务的人索取高价。
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2025-9-15 15:34:18
uvwx 发表于 2025-9-14 19:51
简单说,硅谷的工程师,程序设计人员和操作机器的工人。
也从一步手机上再解释一下,它是整个人类社会的 ...
难道你认为“硅谷的工程师,程序设计人员”就不存在体力劳动;“操作机器的工人”就不存在脑力劳动?你所说的“脑力劳动量耗费巨大”是如何计量的?“所耗费的体力劳动可以说很小”又是如何计量的?
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2025-9-15 19:20:53
zhengyr 发表于 2025-9-15 15:34
难道你认为“硅谷的工程师,程序设计人员”就不存在体力劳动;“操作机器的工人”就不存在脑力劳动?你所 ...
从常量和变量来理解一下,工资基本在2000元到4000元的常量里的基本算作是体力劳动,而突破这个这个量时就只有靠脑力劳动来得到,没有人能肯定脑力劳动得到的价值,没有人知道电将伴随人类到何时,没有人知道今天的某一编程某一发明能值得多少钱,对未来的影响多长时间,也没有人对他人的投入投资用了多少,能否获得利益,或将亏损到多少,从这些不确定的变量得出的劳动就是脑力劳动。
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2025-9-15 20:18:42
uvwx 发表于 2025-9-15 19:20
从常量和变量来理解一下,工资基本在2000元到4000元的常量里的基本算作是体力劳动,而突破这个这个量时就 ...
没有人知道电将伴随人类到何时
你最近的口气越来越像上帝了。

常识:人体自身带电,即便烧成了灰,也还是带电。

我可以负责地告诉你:电伴随人类到人类灭亡。
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2025-9-16 16:45:07
uvwx 发表于 2025-9-15 19:20
从常量和变量来理解一下,工资基本在2000元到4000元的常量里的基本算作是体力劳动,而突破这个这个量时就 ...
我想网友们一定能够看到基于“工资基本在2000元到4000元的常量里的基本算作是体力劳动”以及“……从这些不确定的变量得出的劳动就是脑力劳动”,从而导出“产生了甚至是体力劳动产品和脑力劳动产品的交换”的这种“创新”能够达到的学术高度!
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2025-9-16 19:11:01
restalker 发表于 2025-9-15 20:18
你最近的口气越来越像上帝了。

常识:人体自身带电,即便烧成了灰,也还是带电。
先生你的回复与经济学无关啊!你的的确确还没有进入这个理论能力啊!
今天的每一个人都知道水电在生活中的重要,但这里想解释的是,随着人类脑力劳动的发现,1000年后或更长的时间后,会不会产生一种新的能代替电的脑力劳动的产品,如树木的生长只依赖于阳光水和空气光合作用而生长,而人类也可以产生一种超越于电的产品,如利用阳光的光能,不需要转成电而直接就能使用的工具到来。
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2025-9-16 19:54:42
uvwx 发表于 2025-9-16 19:11
先生你的回复与经济学无关啊!你的的确确还没有进入这个理论能力啊!
今天的每一个人都知道水电在生活中 ...
会不会产生一种新的能代替电的脑力劳动的产品
这种文字,别说经济学了。

经济学就是被你类给糟蹋了。
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2025-9-16 19:59:32
你有一个很明显的特点:不懂装懂。

哪个方面你弱,你就显摆哪个方面。

你生活常识都没有,别提经济学常识了。
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2025-9-16 20:04:07
你为了证明你懂经济学,写了一堆错误百出的非经济学的东西。

你的逻辑就是:你能写出一堆错误的非经济学东西,所以你懂经济学。

可怜。
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