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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2008-10-28 14:49:00

要想说“按劳分配”原则在共产主义的高级阶段失灵了,那么你就要给出证明:就此表明生产力与生产关系相互作用的基本原理在共产主义的高级阶段也同样失灵了,彻底玩儿完了,否则就是瞎扯淡!哈哈!!

 

在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想,如果这种欲望是在消灭人与人之间的差别基础之上而实现的平等,那么这就是空想社会主义,哈哈……

 

真正,科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理,和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为基本出发点的;马克思的任何结论都不能与这些基本出发点相违背的,违背了就是谬论,就不是真正,科学的马克思主义;符合上述这些基本出发点的就是真正,科学的马克思主义,哈哈!!!真正,科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义!如果原始文本上的马克思主义就是真正,科学的马克思主义,那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了,哈哈!!!

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》

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2008-10-28 17:10:00

“要想说“按劳分配”原则在共产主义的高级阶段失灵了,那么你就要给出证明:就此表明生产力与生产关系相互作用的基本原理在共产主义的高级阶段也同样失灵了,彻底玩儿完了,否则就是瞎扯淡!哈哈!!”

-------------既然是按照唯物辩证法的原则,讨论在共产主义社会按劳分配是不是失效就是多余的了。不是吗?

 

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=269114&id=161588&page=1&skin=0&Star=7

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2008-10-29 05:07:00

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理,和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的,科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的,有科学的理论推断,是真理!“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则,生产资料公有制是确保“按劳分配”原则得以实现的可靠途径,但实现了生产资料公有制并不表明就一定实现了“按劳分配”原则;没有“按劳分配”原则的实现,其不是真正意义上的科学共产主义。总之,马克思的科学共产主义是从生产力与生产关系的基本原理中推导出来的,其就像勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的一样,呵呵。

民众对真理的理解,也就是对前人早已发现的客观规律的理解,通常是需要一段极其漫长的历史实践过程才能理解清楚的。难道决定是不是真理,和决定真理重要程度的大小还要必须经过民主票选活动吗?少数服从多数?马克思的科学共产主义是从唯物辩证法公理,和生产力与生产关系相互作用基本原理的基础上推导出来的,是真理;而勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的,难道勾股定理也要民主票选,或要人拎着尺子,半圆仪之类的东西去检验吗?别它妈瞎扯淡了!要想推翻科学共产主义,你首先要推翻唯物辩证法,或生产力与生产关系相互作用的基本原理,哈哈!!!

 

什么是人类社会的基本生存公理?人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善,以使人类社会能够尽可能地得到持续,稳定,而可靠的发展,人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理,不谈科学,不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民主”,“民生”,“平等”,“正义”,和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡,哈哈!!!

 

谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理,哈哈...

 

至于,后来所谓的社会主义国家为什么失败,最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理,曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则;其中也包括马克思本人对科学社会主义按劳分配原则违反生产力与生产关系的基本原理,违反逻辑的自相矛盾的错误解释,这种错误解释在人类历史上造成了恶劣的影响,并由此使人们走上了注定要失败歧途。

 

苏联和中国搞的所谓的社会主义都不是马克思所定义的科学社会主义,苏共和中共建国时期的领导人都没有搞清楚什么是马克思所定义的科学社会主义的按劳分配原则,连马克思对此的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理。生产力决定生产关系,生产力是人类历史发展进步的最根本的原动力,但一到了对社会主义按劳分配原则的解释上,苏共和中共的领导人全都“瞎菜”了,他们认为社会主义按劳分配原则应该按照谁官儿大,谁官儿小的原则,或者说是按照管理人,改造人的能力的大小,拍马屁能力的大小,搞关系能力的大小进行分配,而不是按照人的改造自然的能力的大小进行分配,这不是纯属是对马克思主义关于生产力与生产关系相互作用原理的故意歪曲吗?注意是故意地,不管是工人还是农民造反不能白造反,造反胜利之后就是升官儿发财,哈哈!!!不升官儿,让他们靠搞科技发明创造去发财那不是难为他们的大扯淡吗?如果是这样的话,那他们就全都彻底瞎菜了,哈哈......

 

 

马克思科学共产主义的“按劳分配”原则是依据人类改造自然的能力,即生产力与生产关系相互作用原理推断出来的,其逻辑推理过程是这样的,如下:

人类改造自然的活动是人类的根本活动,而人类改造自然的能力是人类改造自然的活动中的属于人的决定性因素,没有这一点,即人类没有改造自然的能力,人类再有什么欲望都是瞎扯淡,呵呵。如果人类改造自然的能力不行,那么经过人类改造自然的活动而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也是贡献不大的;人类改造自然的能力越强,正常情况下,其在改造自然的活动中而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也就是贡献越大。

根据生产力与生产关系相互作用原理,得出生产力决定生产关系,而利益分配关系属于生产关系范畴,因为利益分配关系是人类改造自然活动的目的,没有目的的活动是根本不存在的。故此,生产力决定人与人之间的利益分配关系,也就是利益分配关系应该按照人的改造自然的能力进行分配。

 

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种,人具有很多种能力属性,如改造自然的能力,管理能力,艺术能力,体能,拍马屁能力,商品的倒买倒卖的不当获利能力,性交能力,…,等等,这些能力都属于人类的能力属性范畴,到底人类的哪种能力属性是最重要的呢?到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢?马克思给出的答案就是:人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展!人类的改造自然的能力是最根本,最重要的,人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的!!!哈哈……

 

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的;通常,对于一个人所参加的某一项改造自然活动中所表现出的改造自然能力大小的确切评估是根据其所参与创造出的劳动成果对于人类社会生存和发展的贡献大小及技术上的难易程度进行判定的,即根据其在人类历史上的广泛应用程度,继承性,和这种改造自然的能力所能够解决实际问题的难易程度来决定的(注:目前对此还不存在一个科学而准确的公理依据来对其进行判定和评估,基本上只能是通过经验,市场,和长期的历史实践检验的方法来进行,如电,电磁的出现对人类所产生的积极而深远的影响等,难以预测,这不是根据马克思所说的什么社会平均无差别劳动时间就能准确预测评估的)。不以改造自然的能力为核心的利益分配,同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。

社会主义的平等是指权利和机会的平等,而不是收入的平等,平等不是平均主义,平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说,平均主义违反了唯物辩证法公理。

 

人类社会的活动包括很多种,其中有:以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动,以改造自然为目的的改造自然的活动,其涉及有------发明创造活动,生产活动,科学发现研究活动等,以组织管理为目的的组织管理活动(注:其涉及了一些具体的活动),以娱乐为目的的艺术活动,体育竞技活动等,以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动,以解放生产力为目的的政治活动,以束缚生产力解放为目的的政治活动,以当官儿获利为目的的科举活动,民主票选活动,以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等,很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本,最必须,最重要的活动呢?答案是两个,即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动,和以改造自然为目的的改造自然的活动,其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两个活动,人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了;没有这两个活动的同时存在,谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡,哈哈!!!以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础,而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障,改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须,和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一!没有人类社会的改造自然的活动,也就是劳动,那人类就只有等死去了。对于人类来说,难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗?难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗?难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗?这真是它妈的瞎扯淡!对于人类来说,改造自然的活动所创造的劳动价值在于它所对人类社会的生存和发展所做出的历史贡献,而这个历史贡献的根本保证是基于人类的改造自然的能力,没有改造自然的能力而狂谈什么任何其它的东西,那全是空想!哈哈!!!

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》

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2008-10-29 17:11:00

  按劳分配首先是表现在劳资关系上的一种分配要求,即社会生产结果的分配必须体现劳动者的劳动所有权;其次表现为劳动者之间的相互关系,即按劳动量投入多少进行劳动收入的分配。这就是按劳分配的基本涵义。

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2008-10-29 17:15:00

如果“按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的”,那么,它就与工资制度没有什么两样,因为工资就是按照劳动能力大小支付的,而不是按照劳动量大小分配的。

 

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2008-10-29 20:09:00

严格地说来,按劳分配个人财产或者说个人生产资料,还不是共产主义社会的分配形式——它只是带有旧社会痕迹的共产主义社会形式。

所以,

要想说“按劳分配”原则在共产主义的高级阶段失灵了,那么你就要给出证明:就此表明生产力与生产关系相互作用的基本原理在共产主义的高级阶段也同样失灵了,彻底玩儿完了,否则就是瞎扯淡!哈哈!!”
-------------既然是按照唯物辩证法的原则,讨论在共产主义社会按劳分配是不是失效就是多余的了。不是吗?

这种质疑,就是无稽之谈了。

在共产主义物质极大丰富的前提条件下,这里通行的分配原则决不是狭隘的按劳分配,而是根据生产之需的按需分配个人财产,或者说按需分配个人生产资料!

而实际上,这种分配的优点,在相当范围,在许多科学家身上已体现出来了。

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2008-10-29 20:39:00

而实际上,这种分配的优点,在相当范围,在许多科学家身上已体现出来了。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/b4i161588s7p.html

梦话!

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2008-10-29 20:57:00

在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!!

 

 

人的贪欲大了去了,即使发展到全自动化的智能机器时代,某些人也是想让整个宇宙的资源都是他们家的,他们想让他们家的奴隶越多越好,老婆也是越多越好,他们的牛逼欲,权利压迫欲,色欲,肉欲只要有机会就会更无限的膨胀,呵呵。人类越玩命消费,离人类根儿屁就越近,还不赶紧抓紧时间解放大家的生产力,让人人机会均等,借此大量发现人才,涌现人才,让这些人才玩命发展高科技,这样人类这个物种还能多延续几年,否则,以不断满足人类的消费需要为根本任务就是人类的自取灭亡,哈哈!!!

 

 

马克思科学共产主义的“按劳分配”原则是依据人类改造自然的能力,即生产力与生产关系相互作用原理推断出来的,其逻辑推理过程是这样的,如下:

人类改造自然的活动是人类的根本活动,而人类改造自然的能力是人类改造自然的活动中的属于人的决定性因素,没有这一点,即人类没有改造自然的能力,人类再有什么欲望都是瞎扯淡,呵呵。如果人类改造自然的能力不行,那么经过人类改造自然的活动而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也是贡献不大的;人类改造自然的能力越强,正常情况下,其在改造自然的活动中而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也就是贡献越大。

根据生产力与生产关系相互作用原理,得出生产力决定生产关系,而利益分配关系属于生产关系范畴,因为利益分配关系是人类改造自然活动的目的,没有目的的活动是根本不存在的。故此,生产力决定人与人之间的利益分配关系,也就是利益分配关系应该按照人的改造自然的能力进行分配。

 

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种,人具有很多种能力属性,如改造自然的能力,管理能力,艺术能力,体能,拍马屁能力,商品的倒买倒卖的不当获利能力,性交能力,…,等等,这些能力都属于人类的能力属性范畴,到底人类的哪种能力属性是最重要的呢?到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢?马克思给出的答案就是:人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展!人类的改造自然的能力是最根本,最重要的,人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的!!!哈哈……

 

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的;通常,对于一个人所参加的某一项改造自然活动中所表现出的改造自然能力大小的确切评估是根据其所参与创造出的劳动成果对于人类社会生存和发展的贡献大小及技术上的难易程度进行判定的,即根据其在人类历史上的广泛应用程度,继承性,和这种改造自然的能力所能够解决实际问题的难易程度来决定的(注:目前对此还不存在一个科学而准确的公理依据来对其进行判定和评估,基本上只能是通过经验,市场,和长期的历史实践检验的方法来进行,如电,电磁的出现对人类所产生的积极而深远的影响等,难以预测,这不是根据马克思所说的什么社会平均无差别劳动时间就能准确预测评估的)。不以改造自然的能力为核心的利益分配,同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。

社会主义的平等是指权利和机会的平等,而不是收入的平等,平等不是平均主义,平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说,平均主义违反了唯物辩证法公理。

 

 

 

基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?难道人的解放不是解放生产力吗?哈哈!!!

 

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。

 

 

 

如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!

 

在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想!哈哈!!!

 

 

说什么“物质条件”,“物质财富”决定生产关系,那纯属是扯淡,哈哈!说什么只有在资本主义充分发展的基础上才能建立社会主义那是更大的扯淡,哈哈!!!

马克思从来没说过“物质条件” ,“物质财富”决定生产关系,哈哈……马克思说“人的能力”决定生产关系,到底是人的什么能力决定生产关系呢?是人的改造自然的能力。人类改造自然的能力决定生产关系是科学,是真理。

 

人类社会发展的目标就是解放生产力,那么解放生产力的目的又是为了什么呢?解放生产力的目的就是为了使整个人类社会生存条件不断地进行科学有序地改善,这种对人类生存条件科学的改善是人类自身可自觉约束调节,并在一定条件下可对其实施强制控制的,因为人对幸福感的追求,和对个人贪欲的追求是无限的,对此必须实施强制控制以期达到可自觉约束的目的;对人类社会生存条件不断地改善决不是人类对其不加节制,放任自流,且违反人类社会历史发展客观规律和自然界发展客观规律的盲目性改善;同时,解放生产力的目的就是使人类能够不断地发现自然规律,利用自然规律,最终也是为了整个人类社会的可持续,稳固可靠,不断更加安全地向前发展,以免惨遭大自然对人类的无情地毁灭和舍弃。脱离了整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续而狂谈什么少数人的幸福感,或当代活着人的幸福感那完全是扯淡,呵呵。所以说:生产力是推动人类历史发展的根本原动力。显然,那种关于当前我国社会主要矛盾是人民日益增长的物质和文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾就纯属是毫无科学理论依据的瞎扯淡,具体内容参见我的《“社会主义初级阶段论”批判(最终正式版)》。

 

 

 

说什么发展生产力就是发展生产,就是发展经济,发展物质财富,那纯属是扯淡,哈哈……

生产力是人类改造自然的能力,生产力是一种能力;针对生产力这种能力的发展水平是,是不以人的主观意志为转移的进化性发展,生产力的发展水平是存在一个客观的,渐进的,进化的过程,生产力这种能力的水平的发展是不以人们的主观意志为转移的发展过程,生产力只能被解放,从而使人类改造自然的能力得到发挥。

人类是不能主观发展生产力的,人类只能通过变动生产关系,社会制度来解放生产力;生产力的发展过程是一个客观,渐进,和进化的过程;人类是不能想什么时候发展一下,就能发展一下的;这不是可以想当然的。生产力的发展是不以人的主观意志为转移的,是一个进化过程,只要人类从事生产活动,人类的改造自然的能力,即生产力水平就会渐进的逐步提高。

整个人类社会的生产力发展水平都是一样的,只是各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平有所不同而已,有的高一些,有的低很多。各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平都是由这些国家的社会政治制度所决定的;邓小平,和邓小平的继承人,及其所谓的隔代继承人们都极力否认这一点,他们楞说:人们本身所具有的生产力的这种潜在能力的表现发挥水平就是个人类社会的生产力发展水平。同时,他们还把生产力是人类改造自然的能力的这一马克思主义基本原理中的基本概念解释为:生产力就是经济财富,本身发展生产力就是一个不成立的命题,他们还把发展生产力这个本身就错误的命题解释成发展经济,增加物质财富。

经济财富不是生产力,说什么生产力就是经济财富,这完全是胡扯,经济财富是人们在市场中对客观的物质存在所进行的价值评估,其价值的大小是虚拟的,因为这种价值评估的动机和目的通常是通过商品交换来最大化的满足私人占有欲而不是实现客观物质存在的使用效率,这种价值评估是一种市场行为,是反科学的;其常用的价值评估原则就是“物以稀为贵”,而不是依据什么物质最有用,什么物质最能保证人民的生存,及什么物质对人民的生活最需要来进行其价值评估的;生产力与经济财富两者之间的关系同时也是完全不可逆的;具有极高的改造自然能力的国家可以通过高科技创造出大量的经济财富,而大量的经济财富不一定能够创造出极高的改造自然的能力来;人类改造自然能力的提高和发展是进化的,即逐步的,渐进的,是随着人类进化的过程而发展的,不是越有钱,就能发明创造出一切东西,人类智力的进化存在着一个客观的过程,不是想发明什么,就能发明出什么来的;人类不是随着所拥有经济财富多少,人类就会进入到不同的历史发展阶段;人类改造自然的能力也不是随着人类所拥有经济财富数量的爆增,改造自然的能力也随着爆涨;如果是这样的话,那么大家为了在短时间内共同提高自己的改造自然的能力,都异口同声地说,世界上每一个人所拥有的某某物质的价值是无限的,好,那么拥有这种物质的每一个人的改造自然的能力也随之在瞬间变成无限大了;就此,达尔文的进化论在此瞬间也就彻底玩儿完了,哈哈!客观物质的经济价值可以瞬间归零,即使客观物质依然存在,哈哈

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》

 

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2008-10-29 21:00:00

虽然战婉莹很扯淡(扯到没兴趣会她的贴,她从来只会拷贝粘贴,回帖毫无诚意),但是按需分配也很有问题。

一个明星来开演唱会,演唱会票子怎么按需分配?就算物资极大丰富,场地极大,人人都能得到票子,谁坐前面谁坐后面?

就像楼上说的,物资极大丰富,就是梦话。

另外,共产主义也不是说按需分配,而是各取所需。如果说要分配,那就有一个谁来分配的问题。你来分配还是我来分配?分配的人怎么知道别人有多需要?分配的人是不是会牟私利?

[此贴子已经被作者于2008-10-29 21:04:50编辑过]

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2008-10-29 21:13:00

对于战婉莹,我想用李敖对陈水扁的一句话来评价她。

李敖说陈水扁手淫台湾,意淫大陆。战婉莹则是手淫论坛,意淫马克思。

我相信来这个论坛发帖的人,无非都是来寻找认同的,除非你是5毛党。战婉莹发那么多毫无诚意的贴,每次都又臭又长,翻来覆去那几句话,也不管是否被别人驳倒,只是翻来覆去的发,这样会有几人认同你呢?如果战婉莹不是5毛党,那只能说,是来手淫论坛,意淫马克思的。

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2008-10-29 21:27:00

你以为共产主义的“按需分配”就一定要建立在物质极大丰富的基础之上?扯淡!并在此前提下敞开,无限制的尽情自由地消费吗?这更是扯淡!这种概念是苏共传给中共的,毛泽东都没明确的否定这个定义,连毛泽东都“晕菜”了,哈哈......

 

没有科学理论指导和约束下的民主是什么?是民粹,是狗屎,是狗屁,是放任人类私欲的庸俗政治,暴民政治(注:没有科学理论指导和约束下的专政就是原始野蛮的封建个人/一党的独***制,这种基于个人/一党的独***制的政治体制是比民粹还要落后百倍的政治体制,是反动的政治体制,这种政治体制早已被现代人类所彻底抛弃)!

最先发现,理解和掌握真理的人永远是少数,这就是马克思为什么认为:无产阶级推翻资产阶级的政权必须要实施暴力革命,和要在社会主义社会里主张实行无产阶级专政的根本原因,哈哈……

等人类社会不可阻挡地进入到了马克思所定义的共产主义社会时,马克思主义的基本原理才能真正的被绝大多数人所理解和掌握,那时的民主就是真正的,科学的民主,那时就基本上人人都尽舜尧了;在政治路线的选择上,少数绝对应该服从多数,哈哈!!! 
    
最先发现,掌握,和运用真理的永远是少数人是公理!公理是必须可以被事实验证的,且不能被某个具体的事实所证伪的,哈哈......
 
说什么保障人民的政治经济权利不是由少数人能够担当得起的,保障人民大众的政治经济权利一般必须由大多数人的票决来承担。因此无论少数人掌握的真理怎样先进和为了人民,在人民不觉悟或没有理解时,必须服从人民票决的决定更是纯属扯淡!!!
当人类某一历史阶段中全体众生的民意违反了人类社会的普遍生存,和人类种群延续发展的普世公理时,这种民意就是扯淡,就是反人类,就是反科学,就是反真理,这种民意就是谬论,哈哈......

民众对真理的理解,也就是对前人早已发现的客观规律的理解,通常是需要一段极其漫长的历史实践过程才能理解清楚的。难道决定是不是真理,和决定真理重要程度的大小还要必须经过民主票选活动吗?少数服从多数?马克思的科学共产主义是从唯物辩证法公理,和生产力与生产关系相互作用基本原理的基础上推导出来的,是真理;而勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的,难道勾股定理也要民主票选,或要人拎着尺子,半圆仪之类的东西去检验吗?别它妈瞎扯淡了,哈哈!!!

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!! 没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

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2008-10-29 21:39:00

你以为共产主义的“按需分配”就一定要建立在物质极大丰富的基础之上?扯淡!并在此前提下敞开,无限制的尽情自由地消费吗?这更是扯淡!这种概念是苏共传给中共的,毛泽东都没明确的否定这个定义,连毛泽东都“晕菜”了,哈哈!!!

 

 

在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!

 

人的贪欲大了去了,即使发展到全自动化的智能机器时代,某些人也是想让整个宇宙的资源都是他们家的,他们想让他们家的奴隶越多越好,老婆也是越多越好,他们的牛逼欲,权利压迫欲,色欲,肉欲只要有机会就会更无限的膨胀,呵呵。人类越玩命消费,离人类根儿屁就越近,还不赶紧抓紧时间解放大家的生产力,让人人机会均等,借此大量发现人才,涌现人才,让这些人才玩命发展高科技,这样人类这个物种还能多延续几年,否则,以不断满足人类的消费需要为根本任务就是人类的自取灭亡,哈哈!!!

 

马克思科学共产主义的“按劳分配”原则是依据人类改造自然的能力,即生产力与生产关系相互作用原理推断出来的,其逻辑推理过程是这样的,如下:

 

人类改造自然的活动是人类的根本活动,而人类改造自然的能力是人类改造自然的活动中的属于人的决定性因素,没有这一点,即人类没有改造自然的能力,人类再有什么欲望都是瞎扯淡,呵呵。如果人类改造自然的能力不行,那么经过人类改造自然的活动而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也是贡献不大的;人类改造自然的能力越强,正常情况下,其在改造自然的活动中而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也就是贡献越大。

 

根据生产力与生产关系相互作用原理,得出生产力决定生产关系,而利益分配关系属于生产关系范畴,因为利益分配关系是人类改造自然活动的目的,没有目的的活动是根本不存在的。故此,生产力决定人与人之间的利益分配关系,也就是利益分配关系应该按照人的改造自然的能力进行分配。

 

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种,人具有很多种能力属性,如改造自然的能力,管理能力,艺术能力,体能,拍马屁能力,商品的倒买倒卖的不当获利能力,性交能力,…,等等,这些能力都属于人类的能力属性范畴,到底人类的哪种能力属性是最重要的呢?到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢?马克思给出的答案就是:人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展!人类的改造自然的能力是最根本,最重要的,人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的!!!哈哈!!!

 

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的;通常,对于一个人所参加的某一项改造自然活动中所表现出的改造自然能力大小的确切评估是根据其所参与创造出的劳动成果对于人类社会生存和发展的贡献大小及技术上的难易程度进行判定的,即根据其在人类历史上的广泛应用程度,继承性,和这种改造自然的能力所能够解决实际问题的难易程度来决定的(注:目前对此还不存在一个科学而准确的公理依据来对其进行判定和评估,基本上只能是通过经验,市场,和长期的历史实践检验的方法来进行,如电,电磁的出现对人类所产生的积极而深远的影响等,难以预测,这不是根据马克思所说的什么社会平均无差别劳动时间就能准确预测评估的)。不以改造自然的能力为核心的利益分配,同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。

 

社会主义的平等是指权利和机会的平等,而不是收入的平等,平等不是平均主义,平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说,平均主义违反了唯物辩证法公理。

 

基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?难道人的解放不是解放生产力吗?哈哈!!!

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。

 

如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!

 

在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想!哈哈!!!

 

说什么“物质条件”,“物质财富”决定生产关系,那纯属是扯淡,哈哈!说什么只有在资本主义充分发展的基础上才能建立社会主义那是更大的扯淡,哈哈!!!

 

马克思从来没说过“物质条件” ,“物质财富”决定生产关系,哈哈……马克思说“人的能力”决定生产关系,到底是人的什么能力决定生产关系呢?是人的改造自然的能力。人类改造自然的能力决定生产关系是科学,是真理。

 

人类社会发展的目标就是解放生产力,那么解放生产力的目的又是为了什么呢?解放生产力的目的就是为了使整个人类社会生存条件不断地进行科学有序地改善,这种对人类生存条件科学的改善是人类自身可自觉约束调节,并在一定条件下可对其实施强制控制的,因为人对幸福感的追求,和对个人贪欲的追求是无限的,对此必须实施强制控制以期达到可自觉约束的目的;对人类社会生存条件不断地改善决不是人类对其不加节制,放任自流,且违反人类社会历史发展客观规律和自然界发展客观规律的盲目性改善;同时,解放生产力的目的就是使人类能够不断地发现自然规律,利用自然规律,最终也是为了整个人类社会的可持续,稳固可靠,不断更加安全地向前发展,以免惨遭大自然对人类的无情地毁灭和舍弃。脱离了整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续而狂谈什么少数人的幸福感,或当代活着人的幸福感那完全是扯淡,呵呵。所以说:生产力是推动人类历史发展的根本原动力。显然,那种关于当前我国社会主要矛盾是人民日益增长的物质和文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾就纯属是毫无科学理论依据的瞎扯淡!!!

 

说什么发展生产力就是发展生产,就是发展经济,发展物质财富,那纯属是扯淡,哈哈!!!

 

生产力是人类改造自然的能力,生产力是一种能力;针对生产力这种能力的发展水平是,是不以人的主观意志为转移的进化性发展,生产力的发展水平是存在一个客观的,渐进的,进化的过程,生产力这种能力的水平的发展是不以人们的主观意志为转移的发展过程,生产力只能被解放,从而使人类改造自然的能力得到发挥。

 

人类是不能主观发展生产力的,人类只能通过变动生产关系,社会制度来解放生产力;生产力的发展过程是一个客观,渐进,和进化的过程;人类是不能想什么时候发展一下,就能发展一下的;这不是可以想当然的。生产力的发展是不以人的主观意志为转移的,是一个进化过程,只要人类从事生产活动,人类的改造自然的能力,即生产力水平就会渐进的逐步提高。

 

整个人类社会的生产力发展水平都是一样的,只是各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平有所不同而已,有的高一些,有的低很多。各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平都是由这些国家的社会政治制度所决定的;邓小平,和邓小平的继承人,及其所谓的隔代继承人们都极力否认这一点,他们楞说:人们本身所具有的生产力的这种潜在能力的表现发挥水平就是个人类社会的生产力发展水平。同时,他们还把生产力是人类改造自然的能力的这一马克思主义基本原理中的基本概念解释为:生产力就是经济财富,本身发展生产力就是一个不成立的命题,他们还把发展生产力这个本身就错误的命题解释成发展经济,增加物质财富。

 

经济财富不是生产力,说什么生产力就是经济财富,这完全是胡扯,经济财富是人们在市场中对客观的物质存在所进行的价值评估,其价值的大小是虚拟的,因为这种价值评估的动机和目的通常是通过商品交换来最大化的满足私人占有欲而不是实现客观物质存在的使用效率,这种价值评估是一种市场行为,是反科学的;其常用的价值评估原则就是“物以稀为贵”,而不是依据什么物质最有用,什么物质最能保证人民的生存,及什么物质对人民的生活最需要来进行其价值评估的;生产力与经济财富两者之间的关系同时也是完全不可逆的;具有极高的改造自然能力的国家可以通过高科技创造出大量的经济财富,而大量的经济财富不一定能够创造出极高的改造自然的能力来;人类改造自然能力的提高和发展是进化的,即逐步的,渐进的,是随着人类进化的过程而发展的,不是越有钱,就能发明创造出一切东西,人类智力的进化存在着一个客观的过程,不是想发明什么,就能发明出什么来的;人类不是随着所拥有经济财富多少,人类就会进入到不同的历史发展阶段;人类改造自然的能力也不是随着人类所拥有经济财富数量的爆增,改造自然的能力也随着爆涨;如果是这样的话,那么大家为了在短时间内共同提高自己的改造自然的能力,都异口同声地说,世界上每一个人所拥有的某某物质的价值是无限的,好,那么拥有这种物质的每一个人的改造自然的能力也随之在瞬间变成无限大了;就此,达尔文的进化论在此瞬间也就彻底玩儿完了,哈哈!客观物质的经济价值可以瞬间归零,即使客观物质依然存在,哈哈!!!

 

什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权,工人阶级是靠改造自然的劳动为生的,他们是无产阶级。无产阶级的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。

在科学共产主义的初级阶段社会主义了,领导者阶级属于无产阶级范畴,领导者阶级对生产资料(生产资本等)等的使用至少具有支配权但不拥有所有权,哈哈!!!

把工人阶级,和领导者阶级全它妈的混为一谈了!然后,就此再谈什么马克思,那不是瞎扯淡吗?马克思科学共产主义不仅仅是要消灭剥削阶级,最终还要消灭领导者阶级,领导者阶级对生产资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等等)等的使用至少具有支配权,哈哈!!!

老毛主观唯心地想让工人阶级属于领导者阶级,让他们参与改造自然的劳动的同时,又要让他们参与管理活动,要取消社会分工,这显然是违反唯物辩证法的,是反动的,是反科学的!工人阶级就是工人阶级,领导者阶级就是领导者阶级,这是社会分工,二者不能混为一谈,哈哈!!!

只有到了共产主义的高级阶段,人们的道德意识达到了一定的水准,道德取代了法律;同时,人类产生了比较详尽和科学的竞争规则;同时,还产生了能够按照人类所制定的尽量详尽的竞争规则进行判定的智能机器人参与社会的事务性的组织计划管理,争议裁决管理等,领导者阶级才有可能被彻底消灭,但那时,社会仍然存在着“竞争规则修订”委员会,这个委员会还是由人操控的,只是裁判不是人而是机器罢了,哈哈!!!

你以为从事现代化工业生产劳动的体力劳动者就是工人阶级的核心力量吗?扯淡!这是对马克思科学共产主义的最大侮辱!马克思科学共产主义是建立在科学的基础之上的,要想否定马克思的科学共产主义,劝你先否定马克思的唯物辩证法好了,因为马克思的科学共产主义是从唯物辩证法推断出来的,否则,别无它路!哈哈!!!

 

 

 

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

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2008-10-29 21:44:00

在马克思所定义的科学共产主义社会的任何一个历史阶段中,无论是共产主义的初级阶段还是什么其它的更高级的阶段,剥削阶级一定是全部统统地被消灭的,而由人与人之间的劳动收入差异所形成的阶级是永远不会被消灭的,人与人之间贫富的差异是永恒的,这种差异表现为金字塔状社会存在。生产资料公有制并不能保证其利益分配制度一定是“按劳分配”的,“苏式”社会主义,和“毛式”社会主义一个共同之处就是按照“谁官儿大,谁就挣钱多”的原则进行分配,其从根本上违背了科学共产主义的“按劳分配”原则,谁官儿大,谁就挣钱多”的利益分配原则属于剥削制度!在马克思所定义的科学共产主义里,阶级是永恒存在的,而剥削阶级是完全被彻底消灭的,阶级和剥削阶级完全不是一个概念,哈哈!!!

人类的解放,无产阶级的解放是指对人类生产力的解放,即释放每个人的改造自然的能力,马克思的科学社会主义和科学共产主义最关键的地方就是在解放每个人的生产力的过程中,人人机会一定是均等的,这是根本前提,其并不以一次,或几次学习竞赛,劳动竞赛的成绩定乾坤,而是在人人有学上,人人有工作的基础上,在若干次学习竞赛,劳动竞赛中最大可能地,最大量地发现高科技人才,并委以重任,通过这些竞赛成绩尽可能地将每一个人安排到合适的工作岗位上,以达到人尽其才的目的,这就是马克思科学共产主义“按劳分配”原则的根本精神所在!!!在“按劳分配”原则的指导下,在追求最大量地发现高科技人才的目标下,从而实现了人人有学上,人人有工作。要想使人人都有工作,其是不能建立在“平均主义”的空想的基础之上,同时也是不能建立在“慈悲心肠”的基础之上,它需要科学。学习竞赛,和劳动竞赛对于每个人来说都是平等的,都是终身不间断的,机会对于每个人来说都是均等的。人类的解放,无产阶级的解放并不是意味着平均主义,共产主义也不是平均主义,共产主义是科学社会主义的自觉实现。平均主义是空想社会主义,空想社会主义早已被马克思给否定了,哈哈!!!
在中国古代,空想社会主义的核心思想就是:“均贫富,等贵贱”,这是由钟相、杨么提出的。

 

马克思主张实现的共产主义是消灭剥削,消灭私有制,而非是消灭什么人的私欲,和消灭人之间的差异。消灭私有制与消灭人的私欲是两个根本不同的概念;私有制一定会产生剥削,而私欲不一定就会产生剥削,呵呵。整个人类社会的私欲决定着人类社会各个个体的私欲,而个体的私欲对整个人类社会的私欲又起着能动的反作用,这是符合马克思主义的唯物辩证法,和生产力与生产关系相互作用关系的基本原理的。整个人类社会的私欲是什么呢?整个人类社会的私欲就是解放生产力的目的,整个人类社会的私欲就是在保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善,这是人类社会的基本生存公理。马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理和科学共产主义(注:包括科学社会主义)都是在人类社会基本生存公理和唯物辩证法公理的基础上以逻辑的形式演绎出来的,是真理。整个人类社会私欲的存在决定了人类个体私欲的存在;人类没有能力,人类没有改造自然的能力,谈论人类社会任何一种私欲都是毫无意义的,都是苍白的,都是凭空瞎扯淡!哈哈!!没有整个人类社会私欲的存在,也就根本谈不上什么解放生产力了,人类也就彻底完蛋了,那么就此再谈什么人类个体私欲的存在那不是瞎扯淡吗?!哈哈……整个人类社会私欲是人类个体私欲的共性表现,而人类个体私欲是个性的表现,它们是符合唯物辩证法中事物的普遍性和特殊性存在原则的。如果纯粹的提倡什么“大公无私”,和“毫不利己,专门利人”而目的不是为了坚持真理,没有“我为人人,人人为我”的精髓存在,那么“大公无私”,“毫不利己,专门利人”就是空想社会主义的那一套东西,其违背了马克思主义唯物辩证法的基本原理,同时其还是悖论,其跟马克思所主张实现的共产主义完全是根本不同的两回事,哈哈!!!

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。脱离了人类社会的个体私欲,而片面的强调人类社会整体私欲是解放生产力的动因,这种作法从根本上违反唯物辩证法的对立统一律的;同时,人类社会个体收益的分配原则不以改造自然能力的大小和人类生存公理为标准则是反科学,反马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理的,是反动的,因为马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理同样适用于共产主义社会,难道在共产主义的高级发展阶段中,生产力决定生产关系,生产力决定劳动者的收益分配关系就不成立了吗?难道在共产主义社会里就不搞高科技了吗?难道在共产主义社会里就不搞发明创造了吗?难道在共产主义社会里科学就发展到尽头了吗?难道在共产主义社会里自然灾害就不会在瞬间毁灭人类了吗?难道在共产主义社会里人类改造自然的能力就是无穷大的吗?难道在共产主义社会里人类就不再改造自然了吗?难道共产主义社会就是极端地,绝对静止地,就像中国古人所追求的那样属于人类终极式的“大同”社会吗?这不是大白天睁眼瞎扯淡吗?难道完全实现了所谓地生产自动化了就是共产主义吗?扯淡!哈哈!!!在马克思所主张实现的共产主义中消灭了剥削阶级,消灭了人与人之间的管理上的压迫,但这并不代表共产主义消灭了人与人之间的差别,消灭了人与人之间在工作流中所体现的分工差别;人与人之间的在改造自然能力方面的差别,和人与人之间在工作流中所体现的分工差别是永恒的,它符合唯物辩证法的对立统一律,如果人与人在改造自然能力方面的差别消失了,收入差别消失了,那么人类社会就会处于绝对静止状态,不会再向前发展了,其从根本上违背的唯物辩证法的事物是对立统一的,是普遍运动的,和发展变化的这一基本理念。什么追求“和谐”,要“和为贵”,要寻求彼此之间所谓地和谐,相容完美之状态,并要保持彼此之间状态的永恒不变(注:无论其是资本剥削状态,还是平均主义剥削状态),其本质上都是宣传绝对静止的观念,属于极端主义,其把人当成是世间万物的主宰了;对于人来说,世界上根本就不存在什么和谐的,相容的,好的客观规律,人们只能认识客观规律,并利用客观规律为人类服务,哈哈!!!世界上一切的事物都是运动的,都是发展变化的,都是“此消彼长”的过程,世界上没有什么一成不变的和谐静止的完美状态,和什么永恒不灭的物种;一成不变的和谐静止的完美状态是反唯物辩证法的,是反科学的,是反动的,其就如同中国古人,及康有为,和毛泽东所追求人世间最完美的“大同”世界一样,是个大扯淡,呵呵。总之,人类自身制定的规则和自觉形成的道德是不能违背客观规律的。马克思所主张实现的共产主义的高级阶段是以人类社会道德约束力为存在基础的,人类社会的法律约束力已不复存在;马克思所主张实现的共产主义不存在任何人类社会的管理机构,因此官儿的概念,和人所感觉到的被管理的压迫感在共产主义社会也就根本不存在了,人成为了真正意义上的自由人。在共产主义社会里人的私欲并没有被消灭,而人的权利欲肯定是被彻底地消灭了的。在共产主义社会里,人们该拿多少,该得到什么荣誉那是不言而喻的,该得的照样得(注:至于其真的要得多少,那就要看其个人的实际需要,和社会整体的最佳要求趋势,最终还是由其个人的道德水准决定的,这一切不是由社会的普遍的道德水准决定的),不该得的就一样也不能得,这一切都是依据人的改造自然能力的大小,和人类社会基本生存公理而定的。在马克思所定义的科学共产主义社会的任何一个历史阶段中,无论是共产主义的初级阶段还是什么其它的更高级的阶段,剥削阶级一定是全部统统地被消灭的,而由人与人之间的劳动收入差异所形成的阶级是永远不会被消灭的,人与人之间贫富的差异是永恒的,这种差异表现为金字塔状社会存在。生产资料公有制并不能保证其利益分配制度一定是“按劳分配”的,“苏式”社会主义,和“毛式”社会主义一个共同之处就是按照“谁官儿大,谁就挣钱多”的原则进行分配,其从根本上违背了科学共产主义的“按劳分配”原则,“谁官儿大,谁就挣钱多”的利益分配原则属于剥削制度!基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?哈哈!!!在马克思所定义的科学共产主义里,阶级是永恒存在的,而剥削阶级是完全被彻底消灭的,阶级和剥削阶级完全不是一个概念,哈哈!!!

 

人类社会各个个体之间的智力差别,和改造自然能力的差别是永远也消失不了的,即使人类改造自然能力的方式也就是脑体差别的消失,其也不能说明人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别也就此而消失了,哈哈!!!如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!人类社会整体私欲的存在永远是合理的,哈哈……在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想,如果这种欲望是在消灭人与人之间的差别基础之上而实现的平等,那么这就是空想社会主义,哈哈……在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!!

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!! 没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

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2008-10-29 21:52:00

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理,和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的,科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的,有科学的理论推断,是真理!“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则,生产资料公有制是确保“按劳分配”原则得以实现的可靠途径,但实现了生产资料公有制并不表明就一定实现了“按劳分配”原则;没有“按劳分配”原则的实现,其不是真正意义上的科学共产主义。总之,马克思的科学共产主义是从生产力与生产关系的基本原理中推导出来的,其就像勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的一样,呵呵。

民众对真理的理解,也就是对前人早已发现的客观规律的理解,通常是需要一段极其漫长的历史实践过程才能理解清楚的。难道决定是不是真理,和决定真理重要程度的大小还要必须经过民主票选活动吗?少数服从多数?马克思的科学共产主义是从唯物辩证法公理,和生产力与生产关系相互作用基本原理的基础上推导出来的,是真理;而勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的,难道勾股定理也要民主票选,或要人拎着尺子,半圆仪之类的东西去检验吗?别它妈瞎扯淡了!要想推翻科学共产主义,你首先要推翻唯物辩证法,或生产力与生产关系相互作用的基本原理,哈哈!!!

 

什么是人类社会的基本生存公理?人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善,以使人类社会能够尽可能地得到持续,稳定,而可靠的发展,人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理,不谈科学,不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民主”,“民生”,“平等”,“正义”,和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡,哈哈!!!

 

没有科学理论指导和约束下的民主是什么?是民粹,是狗屎,是狗屁,是放任人类私欲的庸俗政治,暴民政治(注:没有科学理论指导和约束下的专政就是原始野蛮的封建个人/一党的独***制,这种基于个人/一党的独***制的政治体制是比民粹还要落后百倍的政治体制,是反动的政治体制,这种政治体制早已被现代人类所彻底抛弃…)!

 

最先发现,理解和掌握真理的人永远是少数,这就是马克思为什么认为:无产阶级推翻资产阶级的政权必须要实施暴力革命,和要在社会主义社会里主张实行无产阶级专政的根本原因,哈哈……

 

等人类社会不可阻挡地进入到了马克思所定义的共产主义社会时,马克思主义的基本原理才能真正的被绝大多数人所理解和掌握,那时的民主就是真正的,科学的民主,那时就基本上人人都尽舜尧了;在政治路线的选择上,少数绝对应该服从多数,哈哈!!!

    最先发现,掌握,和运用真理的永远是少数人是公理!公理是必须可以被事实验证的,且不能被某个具体的事实所证伪的,哈哈......

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!

 

任何人所说的话,说不出任何理由,再加上人身攻击和谩骂,那就是御用枪手文人,流氓政客,或流氓混混的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

 

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2008-10-29 22:27:00

短篇的好处,就是可以大字红字发帖。战婉莹想用连续4篇拷贝粘贴的长篇大论把别人的回帖淹没在废话连篇的汪洋大海中,那么在汪洋大海中飘一点大红字,也有

对于战婉莹,我想用李敖对陈水扁的一句话来评价她。

李敖说陈水扁手淫台湾,意淫大陆。战婉莹则是手淫论坛,意淫马克思。

我相信来这个论坛发帖的人,无非都是来寻找认同的,除非你是5毛党。战婉莹发那么多的贴,每次都又那几句话,也不管是否被别人驳倒,只是翻来覆去的发,这样会有几人认同你呢?如果战婉莹不是5毛党(不知什么是5毛党的点这里),那只能说,是来手淫论坛,意淫马克思的。

[此贴子已经被作者于2008-10-30 0:30:33编辑过]

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2008-10-29 22:49:00

一个明星来开演唱会,演唱会票子怎么按需分配?就算物资极大丰富,场地极大,人人都能得到票子,谁坐前面谁坐后面?
就像楼上说的,物资极大丰富,就是梦话。
另外,共产主义也不是说按需分配,而是各取所需。如果说要分配,那就有一个谁来分配的问题。你来分配还是我来分配?分配的人怎么知道别人有多需要?分配的人是不是会牟私利?

可笑的反驳。分配这一经济学范畴指的是每一个人的直接生活消费活动吗?涉及到生活的各个方面?不是个人的支出?而是社会的分配?!

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2008-10-29 23:14:00
以下是引用山成功在2008-10-29 22:49:00的发言:

一个明星来开演唱会,演唱会票子怎么按需分配?就算物资极大丰富,场地极大,人人都能得到票子,谁坐前面谁坐后面?
就像楼上说的,物资极大丰富,就是梦话。
另外,共产主义也不是说按需分配,而是各取所需。如果说要分配,那就有一个谁来分配的问题。你来分配还是我来分配?分配的人怎么知道别人有多需要?分配的人是不是会牟私利?

可笑的反驳。分配这一经济学范畴指的是每一个人的直接生活消费活动吗?涉及到生活的各个方面?不是个人的支出?而是社会的分配?!

我明白了,你的意思是说,分配涉及的生活的各个方面,但不涉及到生活的任何一方面。妙!的确很妙!

所谓物资极大丰富,其实就是认为人所需要的一切都不存在稀缺。这可能吗?当然可能!在天堂里就能实现!但绝非人间。

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2008-10-29 23:42:00

你以为共产主义的“按需分配”就一定要建立在物质极大丰富的基础之上?扯淡!并在此前提下敞开,无限制的尽情自由地消费吗?这更是扯淡!这种概念是苏共传给中共的,毛泽东都没明确的否定这个定义,连毛泽东都“晕菜”了,哈哈!!!

 

 

在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!

 

人的贪欲大了去了,即使发展到全自动化的智能机器时代,某些人也是想让整个宇宙的资源都是他们家的,他们想让他们家的奴隶越多越好,老婆也是越多越好,他们的牛逼欲,权利压迫欲,色欲,肉欲只要有机会就会更无限的膨胀,呵呵。人类越玩命消费,离人类根儿屁就越近,还不赶紧抓紧时间解放大家的生产力,让人人机会均等,借此大量发现人才,涌现人才,让这些人才玩命发展高科技,这样人类这个物种还能多延续几年,否则,以不断满足人类的消费需要为根本任务就是人类的自取灭亡,哈哈!!!

 

马克思科学共产主义的“按劳分配”原则是依据人类改造自然的能力,即生产力与生产关系相互作用原理推断出来的,其逻辑推理过程是这样的,如下:

 

人类改造自然的活动是人类的根本活动,而人类改造自然的能力是人类改造自然的活动中的属于人的决定性因素,没有这一点,即人类没有改造自然的能力,人类再有什么欲望都是瞎扯淡,呵呵。如果人类改造自然的能力不行,那么经过人类改造自然的活动而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也是贡献不大的;人类改造自然的能力越强,正常情况下,其在改造自然的活动中而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也就是贡献越大。

 

根据生产力与生产关系相互作用原理,得出生产力决定生产关系,而利益分配关系属于生产关系范畴,因为利益分配关系是人类改造自然活动的目的,没有目的的活动是根本不存在的。故此,生产力决定人与人之间的利益分配关系,也就是利益分配关系应该按照人的改造自然的能力进行分配。

 

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种,人具有很多种能力属性,如改造自然的能力,管理能力,艺术能力,体能,拍马屁能力,商品的倒买倒卖的不当获利能力,性交能力,…,等等,这些能力都属于人类的能力属性范畴,到底人类的哪种能力属性是最重要的呢?到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢?马克思给出的答案就是:人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展!人类的改造自然的能力是最根本,最重要的,人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的!!!哈哈!!!

 

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的;通常,对于一个人所参加的某一项改造自然活动中所表现出的改造自然能力大小的确切评估是根据其所参与创造出的劳动成果对于人类社会生存和发展的贡献大小及技术上的难易程度进行判定的,即根据其在人类历史上的广泛应用程度,继承性,和这种改造自然的能力所能够解决实际问题的难易程度来决定的(注:目前对此还不存在一个科学而准确的公理依据来对其进行判定和评估,基本上只能是通过经验,市场,和长期的历史实践检验的方法来进行,如电,电磁的出现对人类所产生的积极而深远的影响等,难以预测,这不是根据马克思所说的什么社会平均无差别劳动时间就能准确预测评估的)。不以改造自然的能力为核心的利益分配,同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。

 

社会主义的平等是指权利和机会的平等,而不是收入的平等,平等不是平均主义,平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说,平均主义违反了唯物辩证法公理。

 

基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?难道人的解放不是解放生产力吗?哈哈!!!

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。

 

如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!

 

在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想!哈哈!!!

 

说什么“物质条件”,“物质财富”决定生产关系,那纯属是扯淡,哈哈!说什么只有在资本主义充分发展的基础上才能建立社会主义那是更大的扯淡,哈哈!!!

 

马克思从来没说过“物质条件” ,“物质财富”决定生产关系,哈哈……马克思说“人的能力”决定生产关系,到底是人的什么能力决定生产关系呢?是人的改造自然的能力。人类改造自然的能力决定生产关系是科学,是真理。

 

人类社会发展的目标就是解放生产力,那么解放生产力的目的又是为了什么呢?解放生产力的目的就是为了使整个人类社会生存条件不断地进行科学有序地改善,这种对人类生存条件科学的改善是人类自身可自觉约束调节,并在一定条件下可对其实施强制控制的,因为人对幸福感的追求,和对个人贪欲的追求是无限的,对此必须实施强制控制以期达到可自觉约束的目的;对人类社会生存条件不断地改善决不是人类对其不加节制,放任自流,且违反人类社会历史发展客观规律和自然界发展客观规律的盲目性改善;同时,解放生产力的目的就是使人类能够不断地发现自然规律,利用自然规律,最终也是为了整个人类社会的可持续,稳固可靠,不断更加安全地向前发展,以免惨遭大自然对人类的无情地毁灭和舍弃。脱离了整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续而狂谈什么少数人的幸福感,或当代活着人的幸福感那完全是扯淡,呵呵。所以说:生产力是推动人类历史发展的根本原动力。显然,那种关于当前我国社会主要矛盾是人民日益增长的物质和文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾就纯属是毫无科学理论依据的瞎扯淡!!!

 

说什么发展生产力就是发展生产,就是发展经济,发展物质财富,那纯属是扯淡,哈哈!!!

 

生产力是人类改造自然的能力,生产力是一种能力;针对生产力这种能力的发展水平是,是不以人的主观意志为转移的进化性发展,生产力的发展水平是存在一个客观的,渐进的,进化的过程,生产力这种能力的水平的发展是不以人们的主观意志为转移的发展过程,生产力只能被解放,从而使人类改造自然的能力得到发挥。

 

人类是不能主观发展生产力的,人类只能通过变动生产关系,社会制度来解放生产力;生产力的发展过程是一个客观,渐进,和进化的过程;人类是不能想什么时候发展一下,就能发展一下的;这不是可以想当然的。生产力的发展是不以人的主观意志为转移的,是一个进化过程,只要人类从事生产活动,人类的改造自然的能力,即生产力水平就会渐进的逐步提高。

 

整个人类社会的生产力发展水平都是一样的,只是各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平有所不同而已,有的高一些,有的低很多。各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平都是由这些国家的社会政治制度所决定的;邓小平,和邓小平的继承人,及其所谓的隔代继承人们都极力否认这一点,他们楞说:人们本身所具有的生产力的这种潜在能力的表现发挥水平就是个人类社会的生产力发展水平。同时,他们还把生产力是人类改造自然的能力的这一马克思主义基本原理中的基本概念解释为:生产力就是经济财富,本身发展生产力就是一个不成立的命题,他们还把发展生产力这个本身就错误的命题解释成发展经济,增加物质财富。

 

经济财富不是生产力,说什么生产力就是经济财富,这完全是胡扯,经济财富是人们在市场中对客观的物质存在所进行的价值评估,其价值的大小是虚拟的,因为这种价值评估的动机和目的通常是通过商品交换来最大化的满足私人占有欲而不是实现客观物质存在的使用效率,这种价值评估是一种市场行为,是反科学的;其常用的价值评估原则就是“物以稀为贵”,而不是依据什么物质最有用,什么物质最能保证人民的生存,及什么物质对人民的生活最需要来进行其价值评估的;生产力与经济财富两者之间的关系同时也是完全不可逆的;具有极高的改造自然能力的国家可以通过高科技创造出大量的经济财富,而大量的经济财富不一定能够创造出极高的改造自然的能力来;人类改造自然能力的提高和发展是进化的,即逐步的,渐进的,是随着人类进化的过程而发展的,不是越有钱,就能发明创造出一切东西,人类智力的进化存在着一个客观的过程,不是想发明什么,就能发明出什么来的;人类不是随着所拥有经济财富多少,人类就会进入到不同的历史发展阶段;人类改造自然的能力也不是随着人类所拥有经济财富数量的爆增,改造自然的能力也随着爆涨;如果是这样的话,那么大家为了在短时间内共同提高自己的改造自然的能力,都异口同声地说,世界上每一个人所拥有的某某物质的价值是无限的,好,那么拥有这种物质的每一个人的改造自然的能力也随之在瞬间变成无限大了;就此,达尔文的进化论在此瞬间也就彻底玩儿完了,哈哈!客观物质的经济价值可以瞬间归零,即使客观物质依然存在,哈哈!!!

 

什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权,工人阶级是靠改造自然的劳动为生的,他们是无产阶级。无产阶级的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。

在科学共产主义的初级阶段社会主义了,领导者阶级属于无产阶级范畴,领导者阶级对生产资料(生产资本等)等的使用至少具有支配权但不拥有所有权,哈哈!!!

把工人阶级,和领导者阶级全它妈的混为一谈了!然后,就此再谈什么马克思,那不是瞎扯淡吗?马克思科学共产主义不仅仅是要消灭剥削阶级,最终还要消灭领导者阶级,领导者阶级对生产资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等等)等的使用至少具有支配权,哈哈!!!

老毛主观唯心地想让工人阶级属于领导者阶级,让他们参与改造自然的劳动的同时,又要让他们参与管理活动,要取消社会分工,这显然是违反唯物辩证法的,是反动的,是反科学的!工人阶级就是工人阶级,领导者阶级就是领导者阶级,这是社会分工,二者不能混为一谈,哈哈!!!

只有到了共产主义的高级阶段,人们的道德意识达到了一定的水准,道德取代了法律;同时,人类产生了比较详尽和科学的竞争规则;同时,还产生了能够按照人类所制定的尽量详尽的竞争规则进行判定的智能机器人参与社会的事务性的组织计划管理,争议裁决管理等,领导者阶级才有可能被彻底消灭,但那时,社会仍然存在着“竞争规则修订”委员会,这个委员会还是由人操控的,只是裁判不是人而是机器罢了,哈哈!!!

 

“君子爱财,要取之有道”,马克思的科学共产主义讲的就是这个“道”!!! 只要人的个体存在私欲,那么人与人之间就存在一个“争”的问题,哈哈!!! 而“争”的方式存在“无规则的斗争”方式,和“有规则的竞争”方式;马克思的科学共产主义讲的就是这个“有规则的竞争”方式到底应该是什么样子,哈哈!!!

 

你以为从事现代化工业生产劳动的体力劳动者就是工人阶级的核心力量吗?扯淡!这是对马克思科学共产主义的最大侮辱!马克思科学共产主义是建立在科学的基础之上的,要想否定马克思的科学共产主义,劝你先否定马克思的唯物辩证法好了,因为马克思的科学共产主义是从唯物辩证法推断出来的,否则,别无它路!哈哈!!!

 

 

 

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

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2008-10-30 00:30:00

短篇的好处,就是可以大字,红字发帖。战婉莹想用连续5篇拷贝粘贴的长篇大论把别人的回帖淹没在废话连篇的汪洋大海中,那么在汪洋大海中飘一点大红字也有

对于战婉莹,我想用李敖对陈水扁的一句话来评价她。

李敖说陈水扁手淫台湾,意淫大陆。战婉莹则是手淫论坛,意淫马克思。

我相信来这个论坛发帖的人,无非都是来寻找认同的,除非你是5毛党。战婉莹发那么多的贴,每次都又那几句话,也不管是否被别人驳倒,只是翻来覆去的发,这样会有几人认同你呢?如果战婉莹不是5毛党(不知什么是5毛党的点这里),那只能说,是来手淫论坛,意淫马克思的。

[此贴子已经被作者于2008-10-30 0:44:34编辑过]

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2008-10-30 06:50:00

你以为共产主义的“按需分配”就一定要建立在物质极大丰富的基础之上?扯淡!并在此前提下敞开,无限制的尽情自由地消费吗?这更是扯淡!这种概念是苏共传给中共的,毛泽东都没明确的否定这个定义,连毛泽东都“晕菜”了,哈哈!!!

 

 

在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!

 

人的贪欲大了去了,即使发展到全自动化的智能机器时代,某些人也是想让整个宇宙的资源都是他们家的,他们想让他们家的奴隶越多越好,老婆也是越多越好,他们的牛逼欲,权利压迫欲,色欲,肉欲只要有机会就会更无限的膨胀,呵呵。人类越玩命消费,离人类根儿屁就越近,还不赶紧抓紧时间解放大家的生产力,让人人机会均等,借此大量发现人才,涌现人才,让这些人才玩命发展高科技,这样人类这个物种还能多延续几年,否则,以不断满足人类的消费需要为根本任务就是人类的自取灭亡,哈哈!!!

 

马克思科学共产主义的“按劳分配”原则是依据人类改造自然的能力,即生产力与生产关系相互作用原理推断出来的,其逻辑推理过程是这样的,如下:

 

人类改造自然的活动是人类的根本活动,而人类改造自然的能力是人类改造自然的活动中的属于人的决定性因素,没有这一点,即人类没有改造自然的能力,人类再有什么欲望都是瞎扯淡,呵呵。如果人类改造自然的能力不行,那么经过人类改造自然的活动而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也是贡献不大的;人类改造自然的能力越强,正常情况下,其在改造自然的活动中而产生的劳动成果对于人类的生存与发展来说也就是贡献越大。

 

根据生产力与生产关系相互作用原理,得出生产力决定生产关系,而利益分配关系属于生产关系范畴,因为利益分配关系是人类改造自然活动的目的,没有目的的活动是根本不存在的。故此,生产力决定人与人之间的利益分配关系,也就是利益分配关系应该按照人的改造自然的能力进行分配。

 

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种,人具有很多种能力属性,如改造自然的能力,管理能力,艺术能力,体能,拍马屁能力,商品的倒买倒卖的不当获利能力,性交能力,…,等等,这些能力都属于人类的能力属性范畴,到底人类的哪种能力属性是最重要的呢?到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢?马克思给出的答案就是:人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展!人类的改造自然的能力是最根本,最重要的,人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的!!!哈哈!!!

 

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心,同时又按改造自然能力的大小进行分配的;通常,对于一个人所参加的某一项改造自然活动中所表现出的改造自然能力大小的确切评估是根据其所参与创造出的劳动成果对于人类社会生存和发展的贡献大小及技术上的难易程度进行判定的,即根据其在人类历史上的广泛应用程度,继承性,和这种改造自然的能力所能够解决实际问题的难易程度来决定的(注:目前对此还不存在一个科学而准确的公理依据来对其进行判定和评估,基本上只能是通过经验,市场,和长期的历史实践检验的方法来进行,如电,电磁的出现对人类所产生的积极而深远的影响等,难以预测,这不是根据马克思所说的什么社会平均无差别劳动时间就能准确预测评估的)。不以改造自然的能力为核心的利益分配,同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。

 

社会主义的平等是指权利和机会的平等,而不是收入的平等,平等不是平均主义,平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说,平均主义违反了唯物辩证法公理。

 

基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?难道人的解放不是解放生产力吗?哈哈!!!

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。

 

如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!

 

在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想!哈哈!!!

 

说什么“物质条件”,“物质财富”决定生产关系,那纯属是扯淡,哈哈!说什么只有在资本主义充分发展的基础上才能建立社会主义那是更大的扯淡,哈哈!!!

 

马克思从来没说过“物质条件” ,“物质财富”决定生产关系,哈哈……马克思说“人的能力”决定生产关系,到底是人的什么能力决定生产关系呢?是人的改造自然的能力。人类改造自然的能力决定生产关系是科学,是真理。

 

人类社会发展的目标就是解放生产力,那么解放生产力的目的又是为了什么呢?解放生产力的目的就是为了使整个人类社会生存条件不断地进行科学有序地改善,这种对人类生存条件科学的改善是人类自身可自觉约束调节,并在一定条件下可对其实施强制控制的,因为人对幸福感的追求,和对个人贪欲的追求是无限的,对此必须实施强制控制以期达到可自觉约束的目的;对人类社会生存条件不断地改善决不是人类对其不加节制,放任自流,且违反人类社会历史发展客观规律和自然界发展客观规律的盲目性改善;同时,解放生产力的目的就是使人类能够不断地发现自然规律,利用自然规律,最终也是为了整个人类社会的可持续,稳固可靠,不断更加安全地向前发展,以免惨遭大自然对人类的无情地毁灭和舍弃。脱离了整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续而狂谈什么少数人的幸福感,或当代活着人的幸福感那完全是扯淡,呵呵。所以说:生产力是推动人类历史发展的根本原动力。显然,那种关于当前我国社会主要矛盾是人民日益增长的物质和文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾就纯属是毫无科学理论依据的瞎扯淡!!!

 

说什么发展生产力就是发展生产,就是发展经济,发展物质财富,那纯属是扯淡,哈哈!!!

 

生产力是人类改造自然的能力,生产力是一种能力;针对生产力这种能力的发展水平是,是不以人的主观意志为转移的进化性发展,生产力的发展水平是存在一个客观的,渐进的,进化的过程,生产力这种能力的水平的发展是不以人们的主观意志为转移的发展过程,生产力只能被解放,从而使人类改造自然的能力得到发挥。

 

人类是不能主观发展生产力的,人类只能通过变动生产关系,社会制度来解放生产力;生产力的发展过程是一个客观,渐进,和进化的过程;人类是不能想什么时候发展一下,就能发展一下的;这不是可以想当然的。生产力的发展是不以人的主观意志为转移的,是一个进化过程,只要人类从事生产活动,人类的改造自然的能力,即生产力水平就会渐进的逐步提高。

 

整个人类社会的生产力发展水平都是一样的,只是各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平有所不同而已,有的高一些,有的低很多。各个国家关于生产力的这种能力的发挥水平都是由这些国家的社会政治制度所决定的;邓小平,和邓小平的继承人,及其所谓的隔代继承人们都极力否认这一点,他们楞说:人们本身所具有的生产力的这种潜在能力的表现发挥水平就是个人类社会的生产力发展水平。同时,他们还把生产力是人类改造自然的能力的这一马克思主义基本原理中的基本概念解释为:生产力就是经济财富,本身发展生产力就是一个不成立的命题,他们还把发展生产力这个本身就错误的命题解释成发展经济,增加物质财富。

 

经济财富不是生产力,说什么生产力就是经济财富,这完全是胡扯,经济财富是人们在市场中对客观的物质存在所进行的价值评估,其价值的大小是虚拟的,因为这种价值评估的动机和目的通常是通过商品交换来最大化的满足私人占有欲而不是实现客观物质存在的使用效率,这种价值评估是一种市场行为,是反科学的;其常用的价值评估原则就是“物以稀为贵”,而不是依据什么物质最有用,什么物质最能保证人民的生存,及什么物质对人民的生活最需要来进行其价值评估的;生产力与经济财富两者之间的关系同时也是完全不可逆的;具有极高的改造自然能力的国家可以通过高科技创造出大量的经济财富,而大量的经济财富不一定能够创造出极高的改造自然的能力来;人类改造自然能力的提高和发展是进化的,即逐步的,渐进的,是随着人类进化的过程而发展的,不是越有钱,就能发明创造出一切东西,人类智力的进化存在着一个客观的过程,不是想发明什么,就能发明出什么来的;人类不是随着所拥有经济财富多少,人类就会进入到不同的历史发展阶段;人类改造自然的能力也不是随着人类所拥有经济财富数量的爆增,改造自然的能力也随着爆涨;如果是这样的话,那么大家为了在短时间内共同提高自己的改造自然的能力,都异口同声地说,世界上每一个人所拥有的某某物质的价值是无限的,好,那么拥有这种物质的每一个人的改造自然的能力也随之在瞬间变成无限大了;就此,达尔文的进化论在此瞬间也就彻底玩儿完了,哈哈!客观物质的经济价值可以瞬间归零,即使客观物质依然存在,哈哈!!!

 

什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权,工人阶级是靠改造自然的劳动为生的,他们是无产阶级。无产阶级的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。

在科学共产主义的初级阶段社会主义了,领导者阶级属于无产阶级范畴,领导者阶级对生产资料(生产资本等)等的使用至少具有支配权但不拥有所有权,哈哈!!!

把工人阶级,和领导者阶级全它妈的混为一谈了!然后,就此再谈什么马克思,那不是瞎扯淡吗?马克思科学共产主义不仅仅是要消灭剥削阶级,最终还要消灭领导者阶级,领导者阶级对生产资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等等)等的使用至少具有支配权,哈哈!!!

老毛主观唯心地想让工人阶级属于领导者阶级,让他们参与改造自然的劳动的同时,又要让他们参与管理活动,要取消社会分工,这显然是违反唯物辩证法的,是反动的,是反科学的!工人阶级就是工人阶级,领导者阶级就是领导者阶级,这是社会分工,二者不能混为一谈,哈哈!!!

只有到了共产主义的高级阶段,人们的道德意识达到了一定的水准,道德取代了法律;同时,人类产生了比较详尽和科学的竞争规则;同时,还产生了能够按照人类所制定的尽量详尽的竞争规则进行判定的智能机器人参与社会的事务性的组织计划管理,争议裁决管理等,领导者阶级才有可能被彻底消灭,但那时,社会仍然存在着“竞争规则修订”委员会,这个委员会还是由人操控的,只是裁判不是人而是机器罢了,哈哈!!!

 

“君子爱财,要取之有道”,马克思的科学共产主义讲的就是这个“道”!!! 只要人的个体存在私欲,那么人与人之间就存在一个“争”的问题,哈哈!!! 而“争”的方式存在“无规则的斗争”方式,和“有规则的竞争”方式;马克思的科学共产主义讲的就是这个“有规则的竞争”方式到底应该是什么样子,哈哈!!!

 

你以为从事现代化工业生产劳动的体力劳动者就是工人阶级的核心力量吗?扯淡!这是对马克思科学共产主义的最大侮辱!马克思科学共产主义是建立在科学的基础之上的,要想否定马克思的科学共产主义,劝你先否定马克思的唯物辩证法好了,因为马克思的科学共产主义是从唯物辩证法推断出来的,否则,别无它路!哈哈!!!

 

 

 

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,再加上人身攻击和谩骂,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

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2008-10-30 07:10:00

在马克思所定义的科学共产主义社会的任何一个历史阶段中,无论是共产主义的初级阶段还是什么其它的更高级的阶段,剥削阶级一定是全部统统地被消灭的,而由人与人之间的劳动收入差异所形成的阶级是永远不会被消灭的,人与人之间贫富的差异是永恒的,这种差异表现为金字塔状社会存在。生产资料公有制并不能保证其利益分配制度一定是“按劳分配”的,“苏式”社会主义,和“毛式”社会主义一个共同之处就是按照“谁官儿大,谁就挣钱多”的原则进行分配,其从根本上违背了科学共产主义的“按劳分配”原则,谁官儿大,谁就挣钱多”的利益分配原则属于剥削制度!在马克思所定义的科学共产主义里,阶级是永恒存在的,而剥削阶级是完全被彻底消灭的,阶级和剥削阶级完全不是一个概念,哈哈!!!

人类的解放,无产阶级的解放是指对人类生产力的解放,即释放每个人的改造自然的能力,马克思的科学社会主义和科学共产主义最关键的地方就是在解放每个人的生产力的过程中,人人机会一定是均等的,这是根本前提,其并不以一次,或几次学习竞赛,劳动竞赛的成绩定乾坤,而是在人人有学上,人人有工作的基础上,在若干次学习竞赛,劳动竞赛中最大可能地,最大量地发现高科技人才,并委以重任,通过这些竞赛成绩尽可能地将每一个人安排到合适的工作岗位上,以达到人尽其才的目的,这就是马克思科学共产主义“按劳分配”原则的根本精神所在!!!在“按劳分配”原则的指导下,在追求最大量地发现高科技人才的目标下,从而实现了人人有学上,人人有工作。要想使人人都有工作,其是不能建立在“平均主义”的空想的基础之上,同时也是不能建立在“慈悲心肠”的基础之上,它需要科学。学习竞赛,和劳动竞赛对于每个人来说都是平等的,都是终身不间断的,机会对于每个人来说都是均等的。人类的解放,无产阶级的解放并不是意味着平均主义,共产主义也不是平均主义,共产主义是科学社会主义的自觉实现。平均主义是空想社会主义,空想社会主义早已被马克思给否定了,哈哈!!!
在中国古代,空想社会主义的核心思想就是:“均贫富,等贵贱”,这是由钟相、杨么提出的。

 

马克思主张实现的共产主义是消灭剥削,消灭私有制,而非是消灭什么人的私欲,和消灭人之间的差异。消灭私有制与消灭人的私欲是两个根本不同的概念;私有制一定会产生剥削,而私欲不一定就会产生剥削,呵呵。整个人类社会的私欲决定着人类社会各个个体的私欲,而个体的私欲对整个人类社会的私欲又起着能动的反作用,这是符合马克思主义的唯物辩证法,和生产力与生产关系相互作用关系的基本原理的。整个人类社会的私欲是什么呢?整个人类社会的私欲就是解放生产力的目的,整个人类社会的私欲就是在保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善,这是人类社会的基本生存公理。马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理和科学共产主义(注:包括科学社会主义)都是在人类社会基本生存公理和唯物辩证法公理的基础上以逻辑的形式演绎出来的,是真理。整个人类社会私欲的存在决定了人类个体私欲的存在;人类没有能力,人类没有改造自然的能力,谈论人类社会任何一种私欲都是毫无意义的,都是苍白的,都是凭空瞎扯淡!哈哈!!没有整个人类社会私欲的存在,也就根本谈不上什么解放生产力了,人类也就彻底完蛋了,那么就此再谈什么人类个体私欲的存在那不是瞎扯淡吗?!哈哈……整个人类社会私欲是人类个体私欲的共性表现,而人类个体私欲是个性的表现,它们是符合唯物辩证法中事物的普遍性和特殊性存在原则的。如果纯粹的提倡什么“大公无私”,和“毫不利己,专门利人”而目的不是为了坚持真理,没有“我为人人,人人为我”的精髓存在,那么“大公无私”,“毫不利己,专门利人”就是空想社会主义的那一套东西,其违背了马克思主义唯物辩证法的基本原理,同时其还是悖论,其跟马克思所主张实现的共产主义完全是根本不同的两回事,哈哈!!!

 

马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。脱离了人类社会的个体私欲,而片面的强调人类社会整体私欲是解放生产力的动因,这种作法从根本上违反唯物辩证法的对立统一律的;同时,人类社会个体收益的分配原则不以改造自然能力的大小和人类生存公理为标准则是反科学,反马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理的,是反动的,因为马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理同样适用于共产主义社会,难道在共产主义的高级发展阶段中,生产力决定生产关系,生产力决定劳动者的收益分配关系就不成立了吗?难道在共产主义社会里就不搞高科技了吗?难道在共产主义社会里就不搞发明创造了吗?难道在共产主义社会里科学就发展到尽头了吗?难道在共产主义社会里自然灾害就不会在瞬间毁灭人类了吗?难道在共产主义社会里人类改造自然的能力就是无穷大的吗?难道在共产主义社会里人类就不再改造自然了吗?难道共产主义社会就是极端地,绝对静止地,就像中国古人所追求的那样属于人类终极式的“大同”社会吗?这不是大白天睁眼瞎扯淡吗?难道完全实现了所谓地生产自动化了就是共产主义吗?扯淡!哈哈!!!在马克思所主张实现的共产主义中消灭了剥削阶级,消灭了人与人之间的管理上的压迫,但这并不代表共产主义消灭了人与人之间的差别,消灭了人与人之间在工作流中所体现的分工差别;人与人之间的在改造自然能力方面的差别,和人与人之间在工作流中所体现的分工差别是永恒的,它符合唯物辩证法的对立统一律,如果人与人在改造自然能力方面的差别消失了,收入差别消失了,那么人类社会就会处于绝对静止状态,不会再向前发展了,其从根本上违背的唯物辩证法的事物是对立统一的,是普遍运动的,和发展变化的这一基本理念。什么追求“和谐”,要“和为贵”,要寻求彼此之间所谓地和谐,相容完美之状态,并要保持彼此之间状态的永恒不变(注:无论其是资本剥削状态,还是平均主义剥削状态),其本质上都是宣传绝对静止的观念,属于极端主义,其把人当成是世间万物的主宰了;对于人来说,世界上根本就不存在什么和谐的,相容的,好的客观规律,人们只能认识客观规律,并利用客观规律为人类服务,哈哈!!!世界上一切的事物都是运动的,都是发展变化的,都是“此消彼长”的过程,世界上没有什么一成不变的和谐静止的完美状态,和什么永恒不灭的物种;一成不变的和谐静止的完美状态是反唯物辩证法的,是反科学的,是反动的,其就如同中国古人,及康有为,和毛泽东所追求人世间最完美的“大同”世界一样,是个大扯淡,呵呵。总之,人类自身制定的规则和自觉形成的道德是不能违背客观规律的。马克思所主张实现的共产主义的高级阶段是以人类社会道德约束力为存在基础的,人类社会的法律约束力已不复存在;马克思所主张实现的共产主义不存在任何人类社会的管理机构,因此官儿的概念,和人所感觉到的被管理的压迫感在共产主义社会也就根本不存在了,人成为了真正意义上的自由人。在共产主义社会里人的私欲并没有被消灭,而人的权利欲肯定是被彻底地消灭了的。在共产主义社会里,人们该拿多少,该得到什么荣誉那是不言而喻的,该得的照样得(注:至于其真的要得多少,那就要看其个人的实际需要,和社会整体的最佳要求趋势,最终还是由其个人的道德水准决定的,这一切不是由社会的普遍的道德水准决定的),不该得的就一样也不能得,这一切都是依据人的改造自然能力的大小,和人类社会基本生存公理而定的。在马克思所定义的科学共产主义社会的任何一个历史阶段中,无论是共产主义的初级阶段还是什么其它的更高级的阶段,剥削阶级一定是全部统统地被消灭的,而由人与人之间的劳动收入差异所形成的阶级是永远不会被消灭的,人与人之间贫富的差异是永恒的,这种差异表现为金字塔状社会存在。生产资料公有制并不能保证其利益分配制度一定是“按劳分配”的,“苏式”社会主义,和“毛式”社会主义一个共同之处就是按照“谁官儿大,谁就挣钱多”的原则进行分配,其从根本上违背了科学共产主义的“按劳分配”原则,“谁官儿大,谁就挣钱多”的利益分配原则属于剥削制度!基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?哈哈!!!在马克思所定义的科学共产主义里,阶级是永恒存在的,而剥削阶级是完全被彻底消灭的,阶级和剥削阶级完全不是一个概念,哈哈!!!

 

人类社会各个个体之间的智力差别,和改造自然能力的差别是永远也消失不了的,即使人类改造自然能力的方式也就是脑体差别的消失,其也不能说明人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别也就此而消失了,哈哈!!!如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!人类社会整体私欲的存在永远是合理的,哈哈……在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想,如果这种欲望是在消灭人与人之间的差别基础之上而实现的平等,那么这就是空想社会主义,哈哈……在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!!

 

人类在日常生活,和改造自然的活动中所形成的社会分工要求人们在工作中即要彼此之间按照科学的竞争规则进行竞争,又要彼此之间团结协作;在日常生活中要互彼此助友爱,难道人与人之间的团结协作,和互助友爱不是人性的体现吗?哈哈!!!

 

解放生产力是人类的最大人性,解放生产力是最大地为人类服务!大自然随时都可让人类整体地玩儿完,人类与大自然相比可以说是渺小之又渺小,人类是不能与大自然平起平做相比肩的,人类终究是要灭亡的,而解放生产力确能扩展和延续人类的生存时空,有什么比人类种群的延续更为重要的呢?纯粹地哥儿倆好,扯淡!哈哈!!!

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!! 没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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2008-10-30 07:13:00

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理,和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的,科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的,有科学的理论推断,是真理!“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则,生产资料公有制是确保“按劳分配”原则得以实现的可靠途径,但实现了生产资料公有制并不表明就一定实现了“按劳分配”原则;没有“按劳分配”原则的实现,其不是真正意义上的科学共产主义。总之,马克思的科学共产主义是从生产力与生产关系的基本原理中推导出来的,其就像勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的一样,呵呵。

民众对真理的理解,也就是对前人早已发现的客观规律的理解,通常是需要一段极其漫长的历史实践过程才能理解清楚的。难道决定是不是真理,和决定真理重要程度的大小还要必须经过民主票选活动吗?少数服从多数?马克思的科学共产主义是从唯物辩证法公理,和生产力与生产关系相互作用基本原理的基础上推导出来的,是真理;而勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的,难道勾股定理也要民主票选,或要人拎着尺子,半圆仪之类的东西去检验吗?别它妈瞎扯淡了!要想推翻科学共产主义,你首先要推翻唯物辩证法,或生产力与生产关系相互作用的基本原理,哈哈!!!

 

什么是人类社会的基本生存公理?人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善,以使人类社会能够尽可能地得到持续,稳定,而可靠的发展,人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理,不谈科学,不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民主”,“民生”,“平等”,“正义”,和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡,哈哈!!!

 

没有科学理论指导和约束下的民主是什么?是民粹,是狗屎,是狗屁,是放任人类私欲的庸俗政治,暴民政治(注:没有科学理论指导和约束下的专政就是原始野蛮的封建个人/一党的独***制,这种基于个人/一党的独***制的政治体制是比民粹还要落后百倍的政治体制,是反动的政治体制,这种政治体制早已被现代人类所彻底抛弃…)!

 

最先发现,理解和掌握真理的人永远是少数,这就是马克思为什么认为:无产阶级推翻资产阶级的政权必须要实施暴力革命,和要在社会主义社会里主张实行无产阶级专政的根本原因,哈哈……

 

等人类社会不可阻挡地进入到了马克思所定义的共产主义社会时,马克思主义的基本原理才能真正的被绝大多数人所理解和掌握,那时的民主就是真正的,科学的民主,那时就基本上人人都尽舜尧了;在政治路线的选择上,少数绝对应该服从多数,哈哈!!!

最先发现,掌握,和运用真理的永远是少数人是公理!公理是必须可以被事实验证的,且不能被某个具体的事实所证伪的,哈哈......

 

在不清楚什么是科学,什么是公理,什么是真理的条件下,任何人(注:包括统治者,和被统治的普通民众)妄谈什么“经济发展,民生,民意,利益,权利,人格,效率,公平,正义,寻求支持”的话语都是拍脑门式的瞎扯淡,都是空想,都是愚弄自己,或愚弄民众的放狗屁。“以人为本”的本质乃是主观唯心论,以真理为本才是必然!!!“以人为本”是屁话,它把人当成是世间万物的主宰了,哈哈……不属于科学的东西不是狗屁还是什么?!哈哈!!!

 

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!

 

任何人所说的话,说不出任何理由,再加上人身攻击和谩骂,那就是御用枪手文人,流氓政客,或流氓混混的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

 

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2008-10-30 07:17:00

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理,和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的,科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的,有科学的理论推断,是真理!“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则,生产资料公有制是确保“按劳分配”原则得以实现的可靠途径,但实现了生产资料公有制并不表明就一定实现了“按劳分配”原则;没有“按劳分配”原则的实现,其不是真正意义上的科学共产主义。总之,马克思的科学共产主义是从生产力与生产关系的基本原理中推导出来的,其就像勾股定理是从欧几里德几何学中五个最原始的公理假设的基础上推导出来的一样,呵呵。

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2008-10-30 19:06:00

这个标题有问题.

自称社会主义的有几十种.没有人有权利不让别人设计的制度起个社会主义的名字.所以,为区别开不同的社会主义,应当叫做马克思的社会主义,列宁的社会主义,中国的社会主义等等.那么,你回答的是谁的社会主义?你意思说你的是正宗的社会主义?那谁的社会主义是正宗的啊?

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2008-10-30 19:53:00

我的社会主义可以称之为劳权社会主义。你如果读了我的其它文章,就知道了。

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2008-10-31 04:59:00
当生产力的发展没有催生出科学,和科学的理性思维时,任何规模的社会分工方式都不会诞生出资本主义,社会主义,和共产主义,因为那时的人类不明白什么是科学,也搞不清楚为什么科学能给人类社会的发展和人类种群的延续会带来不可估量的促进作用。科学并不是随着人类的诞生而自然诞生的,在人类没有产生科学的理念之前,人类是可以产生技术的,在人类历史上技术是先于科学而产生的,科学与技术是两个根本不同的概念,能够解决现实世界中的具体实际问题,就是技术;对于能够解决这个具体实际问题的深层次原因是什么,技术并不关心,技术只关心是否能够解决这个实际的问题,即解决的办法是什么,技术是基于事物表象的经验总结,其并不能反映事物的本质规律,事物的本质规律是由科学来进行揭示的;这就如中国古人很早就在实践中发现了勾股定理一样,但在没有产生科学之前,中国古人是无法完成对勾股定理的充分而严谨地证明。科学是技术之本,科学不仅要知其然,还要知其所以然;科学是人们目前认识世界最好的方法。科学来源于古希腊文明,科学的诞生是以欧几里得的《几何原本》的问世为标志的,自其问世以来,思想家们为之而倾倒。公正地说,欧几里得的这本著作是现代科学产生的一个决定性因素;欧几里德公理化的方法后来成了建立任何知识体系的典范,在差不多2000年间,被奉为必须遵守的严密思维的范例。爱因斯坦说:“一个人当他最初接触欧几里得几何学时,如果不曾为它的明晰性和可靠性所感动,那么他是不会成为一个科学家的。” 自从罗马被蛮族征服后,欧洲陷入了一千余年的黑暗时期。欧洲在这个黑暗的时期里,科学文明被遗忘且停滞不前,直到文艺复兴才重新拾回古希腊的文明。15世纪意大利文艺复兴时期,很多知识分子(以僧侣和贵族为主)为了摆脱基督教日益腐朽的世俗化统治与思想禁锢,开始重新学习逐渐被遗忘的古希腊著作,古希腊的科学精神的遗产第一次得到了全面复兴和继承。 15世纪意大利文艺复兴时期的一个关键人物就是牛顿,他为人类的进步作出了重大的贡献,他使人类历史上的很多学科都与科学联系起来,正如恩格斯所说:“牛顿由于发明了万有引力定律而创立了科学的天文学;由于进行了光的分解,而创立了科学的光学;由于创立了二项式定理和无限理论而创立了科学的数学;由于认识了力的本质,而创立了科学的力学”,总之,牛顿的《自然哲学的数学原理》奠定了此后三个世纪里物理世界的科学观点,并成为了现代工程学的基础。牛顿通过论证开普勒行星运动定律与他的引力理论间的一致性,展示了地面物体与天体的运动都遵循着相同的自然定律;从而消除了对太阳中心说的最后一丝疑虑,并推动了科学革命。这就是科学为人类,为工业革命的到来所作出的贡献,没有科学的出现和诞生,人类的工业革命的诞生无从谈起;没有科技发明专利法的诞生,人类工业革命的星星之火的延续和发展更是空想!随着15世纪意大利文艺复兴时期的全面展开,1474年,威尼斯共和国制订了世界上第一部专利法,依法颁发了世界上的第一号专利。科学家伽俐略在威尼斯共和国获得了扬水灌溉机的20年专利权。1642年英国颁布了《垄断法》,继英国之后,其他资本主义国家陆续颁布了专利法。如美国是1790年,法国是1791年,德国是1877年,日本是1885年。
文艺复兴之后, 技术工作者们则求助于科学家们来帮助他们解决技术难题;另一方面科学家在自己的研究中使用技术工作者们为他们提供的新的实验设备,从而使科学研究有所突破。欧洲工业革命时期,由于力学、机械学的发展,钢铁冶炼和制造技术的提高,为瓦特发明他的蒸汽机提供先决条件,工业革命的标志物就是瓦特蒸汽机的发明。詹姆斯.瓦特是一个制造教学仪器的工匠,1757年,瓦特被格拉斯哥大学雇佣为教具制作和修理技工。由于处在大学的环境中,瓦特接触到了最新的科学,为了更好的学习国外的技术知识,瓦特还自学了法文、德文和意大利文,并阅读了世界著名的物理、化学著作。显然,牛顿的著作也在其中。很明显,在大学里,瓦特完成了一个工匠向工程师的转变过程(注:古希腊阿基米德是人类历史上第一位讲科学的工程师)。1764年瓦特在大学修理仪器期间,学校曾经把一台旧式的纽可门蒸汽机交给他修理。他通过大量实验以及根据格拉斯哥大学教授布莱克提出的潜热、比热理论进行分析,对旧式蒸汽机进行深入研究,找出了旧式机器效率低的主要原因:除了漏汽、散热等造成热量的浪费外,主要缺陷在于每一冲程都要用冷水将汽缸冷却一次,从而耗了大量热量,使绝大部分蒸汽没有被有效利用。针对这一缺陷,瓦特提出了减少蒸汽消耗,提高热机效率的两项措施:一、为了使汽缸始终保持蒸汽所必须具有的温度,必须在汽缸外加上绝热外套或通以蒸汽或用其他方法对汽缸加热;二、使作功后的蒸汽尽可能快地冷却,液化成水并要使这一过程在汽缸外进行,为此必须设置一个独立于汽缸的冷凝器,在机械传动方面也要改进。他决心自己制造一台新的蒸汽机,来改进旧机器的不足。瓦特自筹资金,租了间地下室,买了必要的设备,反复实验,经历了无数次挫折和失败,在工人的帮助下,终于发明了与汽缸分离的冷凝器,解决了制造精密汽缸、活塞的工艺问题,同时采用油润滑活塞,汽缸外附加绝热层等措施,先制成了单动作蒸汽机。
瓦特在研制蒸汽机的过程中采用了与以往工匠们不同的做法,首先是根据科学原理进行计算,然后绘制图形后再进行实验,根据实验结果再做改进。这种做法显然是工程师的思维方式。瓦特在研制蒸汽机的过程中得到了格拉斯哥大学的教授们的支持,后期成为伯明翰地区著名的科学社团“银月学社”的主要成员之一。参加这个学社的大多都是本地的一些科学家、工程师、学者以及科学爱好者。经博尔顿的介绍,瓦特参加了银月学社。在银月学社活动期间,由于与化学家普里斯特利等交往,瓦特对当时人们关注的气体化学与热化学有了更多的了解,为他后来参加水的化学成分的争论奠定了基础。更重要的是,银月学社的活动使瓦特进一步增长了科学见识,活跃了科学思想。在经济上,瓦特在最初的研制中曾经债台高筑,据瓦特理论计算,新的蒸汽机的热效率将是纽可门蒸汽机的三倍。从理论上说,瓦特的这种带有分离器冷凝器的蒸汽机显然优于纽可门蒸汽机,但是,要把理论上的东西变为实际上的东西,把图纸上的蒸汽机变为实在的蒸汽机,还要走很长的路。瓦特辛辛苦苦造出了几台蒸汽机,但效果反而不如纽可门蒸汽机,甚至四处漏气,无法开动。当瓦特心灰意冷准备前往俄国的时候,一位有钱的工程师兼企业家留住了瓦特,他就是介绍瓦特加入银月社的博尔顿,由于研制蒸汽机耗资巨大,使博尔顿也濒临破产,但他仍然给瓦特以慷慨的赞助。后经继续试验,在1782年,瓦特发明了具有连杆、飞轮和离心调速器的双动作蒸汽机,制成了新的可实用的蒸汽机。这种双动作式蒸汽机,把阀门安装得可利用蒸汽的压力来推动活塞,既可向前又可向后。并借助连杆和飞轮把活塞的直线运动变成了圆周运动。为了保持蒸汽机的匀速运转,他把一个离心调速器连接在进汽活门上,使其自动调节进汽量。这种装置是最早在技术上使用的自动控制器。他设计了一个和汽缸分离的冷凝器,将高温蒸汽从气缸中导出并冷却,使得主要汽缸能保持一定温度。同时他提高了汽缸的精密度,把活塞和阀门也做得光滑、严密。从而比纽科门蒸汽机大大提高了热效率和可靠性。由于这种蒸汽机把往复的直线运动变成为连续而均匀的圆周运动,因而可以经过传动装置带动一切机器运转,成为能普遍用于工业和交通运输业的“万能动力机”。这种高效率的蒸汽机很快取代了旧式的蒸汽机,被各工业部门迅速采用。从此,动力机、传动机和工作机组成了机器生产系统,成为产业近代化的核心。1782年 瓦特的双向式蒸汽机取得发明专利,同年他发明了一种标准单位:马力。到1800年即瓦特的基本专利权期满终止时,已有500台左右的博尔顿-瓦特蒸汽机在使用中,博尔顿的投资得到了回报。英国国王参观博尔顿的工厂的时候,博尔顿告诉国王:“我们正在制造力量。”力量,毫无疑问,正是这种力量决定了一切,他不但提高了工厂的效率,他还改变了整个世界的格局。
在欧洲,古希腊学术复兴的主要收获是:思维方法从迷信教条变为按照逻辑进行独立思考。
文艺复兴使科学与技术得到了很好的融合,如水泵与水、子弹的轨道与速度、枪管的长度与子弹射程的关系、反冲现象和火药研制、还有纺织技术和农业技术等等,这些问题的解决,往往得出一些类似于定律性的结论。尤其需要指出的是:阿基米德杠杆原理的应用使蒸汽机成为蒸汽的能量转换为机械功的往复式动力机械,而阿基米德是第一位讲科学的工程师,在他的研究中,使用欧几里德的方法,先假设,再以严谨的逻辑推论得到结果,他不断地寻求一般性的原则而用于特殊的工程上。蒸汽机的技术是这个时期出现的一种重要的能源技术,它也是一种科学的技术。1673-1680年荷兰物理学家惠更斯首先提出了真空活塞式火药内燃机的工作原理。但由于火药的燃烧难以控制,以致这一原理未能实现。1690年他的学生和助手法国的德尼·帕潘在屡次试验火药机失败之后,用蒸汽代替燃烧火药,发明了“活塞式蒸汽机”。帕潘的技术工作是在科学指导下进行的,他从科学上研究大气压、作用力与活塞做功的关系提出了常压蒸汽机的工作原理。在帕潘工作的影响下,1712年英国的托马斯·纽可门发明了“常压蒸汽机”,并成功地应用于矿井排水。1720年后,它开始被出口供应欧洲各国。纽可门蒸汽机的热机效率很低,英国工程师瓦特根据热力学家布莱克的潜热和比热的理论,找出了蒸汽机效率低的原因。于是他提出了在蒸汽机中加一个冷凝器的设想,并于1765年研制了一台试验性的有分离冷凝器的小型蒸汽机。瓦特于1781年发明了旋转式蒸汽机,将直线运动转化为旋转运动,使过去只能做抽水装置的直线运动机械变为一种万能的动力机械,广泛地应用于各工业部门。1788年瓦特又发明了蒸汽机调速器,它可以自动调节蒸汽机的转速,使其稳定在用户所要求的目标值上。总之,“活塞式蒸汽机”是基于科学定律的基础上研制出来的;托里拆利的空气压力实验,法国科学家帕斯卡的有关液体和气体压力的传播定律,及英国科学家波尔的气体压力定律都给“活塞式蒸汽机”的发明提供了有益的帮助。科学精神在技术上的运用还有,意大利科学家伽利略为解决建筑技术中难题的需要,他研究了“梁的抗断裂力问题”,他通过力学分析和数学计算,最后得出如下命题:任一给定的宽度超过厚度的直尺型梁或棱柱体梁侧立时要比平放时具有更大的抗断裂力,且这两个抗断裂力成宽与厚之比;长度相等但厚度不等的棱柱体和圆柱体梁,其抗断裂力与裂面底厚度的立方成正比;等等。
科学,科学精神的诞生,和发展,及专利法的出现是欧洲工业革命产生的根本前提。科技发明专利的出现是人类历史上划时代的进步,它表明人类的利益分配关系,也就是生产关系在人类历史上发生划时代了的改变,没有利益分配关系的改变,只有生产方式的改变不可称为生产关系的改变,没有利益分配关系的存在,人类的生产活动,生产方式都是不可实现的空中楼阁,哈哈!!!
    资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利,和知识产权在法律上的认可,没有此标志,即使存在剥削和工业化生产,其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会,这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现;而奴隶社会,封建社会等剥削社会不具备这一点,资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比,其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征,如:科技发明专利,知识产权受到法律保护等等,很了不起,这是由生产力的发展所决定的,一个新的社会生产关系的诞生,必定要有新的,重大的利益分配格局的产生,没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来,这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样,仅有生产方式的改变是不充分的,不完整的,物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变,对于人类社会改造自然的活动来说,人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的,人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的,人类的一切活动都是基于社会这个整体的,个体的人是无法完成改造自然的活动的,由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的,即利益分配关系;近代,在西方国家,如美国等都非常重视科学发现,科技发明专利,知识产权,这是人类文明进步的一个里程碑式的,且是划时代的标志,这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。
只有当生产力发展到一定的历史阶段,并在此阶段产生出了科学,和初步完整的,科学的理性思维时,并由此而诞生出大量的高科技成果和科学公理的时候,人类才有可能真正的进入到工业机器化的革命时代,只有在这个时代才能诞生出马克思主义的科学理论,在中国钟相,杨幺,许行那个年代是不可能的,因为那个年代人类的生产力的解放程度还没有达到工业机器化革命时代的程度。当人类没有认识到科学的重要性时,人类就不会自觉,有目的的去做解放生产力方面的任何的事情的,不管他是工人,还是农民,他们都只能回到谁官儿大谁就挣钱多的那个自然界中宿命的理论中去,连资本主义都不是完全按这个自然界中宿命的理论去行事的;不能真正的理解和运用科学,还枉谈,和建立什么马克思的科学社会主义,那不是瞎扯淡吗?!哈哈……
在不清楚什么是科学,什么是公理,什么是真理的条件下,任何人(注:包括统治者,和被统治的普通民众)妄谈什么“经济发展,民生,民意,利益,权利,人格,效率,公平”的话语都是拍脑门式的瞎扯淡,都是空想,都是愚弄自己,或愚弄民众的放狗屁。“以人为本”的本质乃是主观唯心论,以真理为本才是必然。“以人为本”是屁话,它把人当成是世间万物的主宰了,哈哈……不属于科学的东西不是狗屁还是什么?!哈哈!!!

在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的。



马克思所主张实现的共产主义“按需分配”是科学社会主义“按劳分配”的基于道德层面的自觉实现,而科学社会主义“按劳分配”是人类社会基于法律层面的强制实现,马克思所主张实现的共产主义“按需分配”本质上还是“按劳分配”,“按劳分配”贯穿共产主义社会所涉及的一切历史阶段。脱离了人类社会的个体私欲,而片面的强调人类社会整体私欲是解放生产力的动因,这种作法从根本上违反唯物辩证法的对立统一律的;同时,人类社会个体收益的分配原则不以改造自然能力的大小和人类生存公理为标准则是反科学,反马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理的,是反动的,因为马克思主义的生产力与生产关系相互作用的基本原理同样适用于共产主义社会,难道在共产主义的高级发展阶段中,生产力决定生产关系,生产力决定劳动者的收益分配关系就不成立了吗?难道在共产主义社会里就不搞高科技了吗?难道在共产主义社会里就不搞发明创造了吗?难道在共产主义社会里科学就发展到尽头了吗?难道在共产主义社会里自然灾害就不会在瞬间毁灭人类了吗?难道在共产主义社会里人类改造自然的能力就是无穷大的吗?难道在共产主义社会里人类就不再改造自然了吗?难道共产主义社会就是极端地,绝对静止地,就像中国古人所追求的那样属于人类终极式的“大同”社会吗?这不是大白天睁眼瞎扯淡吗?难道完全实现了所谓地生产自动化了就是共产主义吗?扯淡!哈哈!!!在马克思所主张实现的共产主义中消灭了剥削阶级,消灭了人与人之间的管理上的压迫,但这并不代表共产主义消灭了人与人之间的差别,消灭了人与人之间在工作流中所体现的分工差别;人与人之间的在改造自然能力方面的差别,和人与人之间在工作流中所体现的分工差别是永恒的,它符合唯物辩证法的对立统一律,如果人与人在改造自然能力方面的差别消失了,收入差别消失了,那么人类社会就会处于绝对静止状态,不会再向前发展了,其从根本上违背的唯物辩证法的事物是对立统一的,是普遍运动的,和发展变化的这一基本理念。什么追求“和谐”,要“和为贵”,要寻求彼此之间所谓地和谐,相容完美之状态,并要保持彼此之间状态的永恒不变(注:无论其是资本剥削状态,还是平均主义剥削状态),其本质上都是宣传绝对静止的观念,属于极端主义,其把人当成是世间万物的主宰了;对于人来说,世界上根本就不存在什么和谐的,相容的,好的客观规律,人们只能认识客观规律,并利用客观规律为人类服务,哈哈!!!世界上一切的事物都是运动的,都是发展变化的,都是“此消彼长”的过程,世界上没有什么一成不变的和谐静止的完美状态,和什么永恒不灭的物种;一成不变的和谐静止的完美状态是反唯物辩证法的,是反科学的,是反动的,其就如同中国古人,及康有为,和毛泽东所追求人世间最完美的“大同”世界一样,是个大扯淡,呵呵。总之,人类自身制定的规则和自觉形成的道德是不能违背客观规律的。马克思所主张实现的共产主义的高级阶段是以人类社会道德约束力为存在基础的,人类社会的法律约束力已不复存在;马克思所主张实现的共产主义不存在任何人类社会的管理机构,因此官儿的概念,和人所感觉到的被管理的压迫感在共产主义社会也就根本不存在了,人成为了真正意义上的自由人。在共产主义社会里人的私欲并没有被消灭,而人的权利欲肯定是被彻底地消灭了的。在共产主义社会里,人们该拿多少,该得到什么荣誉那是不言而喻的,该得的照样得(注:至于其真的要得多少,那就要看其个人的实际需要,和社会整体的最佳要求趋势,最终还是由其个人的道德水准决定的,这一切不是由社会的普遍的道德水准决定的),不该得的就一样也不能得,这一切都是依据人的改造自然能力的大小,和人类社会基本生存公理而定的。在马克思所定义的科学共产主义社会的任何一个历史阶段中,无论是共产主义的初级阶段还是什么其它的更高级的阶段,剥削阶级一定是全部统统地被消灭的,而由人与人之间的劳动收入差异所形成的阶级是永远不会被消灭的,人与人之间贫富的差异是永恒的,这种差异表现为金字塔状社会存在。生产资料公有制并不能保证其利益分配制度一定是“按劳分配”的,“苏式”社会主义,和“毛式”社会主义一个共同之处就是按照“谁官儿大,谁就挣钱多”的原则进行分配,其从根本上违背了科学共产主义的“按劳分配”原则,“谁官儿大,谁就挣钱多”的利益分配原则属于剥削制度!基于人类改造自然活动的生产资料个人私有制是不能最大程度的解放每一个人的生产力的;一个很有改造自然能力的人,但是个穷光蛋,即其没有应有的生产资料资本做为发挥能力的保证,这个很有改造自然能力的人还是一事无成,对于人类来说就是他没有做出其应有的社会贡献,这不是反人类还是什么?哈哈!!!在马克思所定义的科学共产主义里,阶级是永恒存在的,而剥削阶级是完全被彻底消灭的,阶级和剥削阶级完全不是一个概念,哈哈!!!

 

人类社会各个个体之间的智力差别,和改造自然能力的差别是永远也消失不了的,即使人类改造自然能力的方式也就是脑体差别的消失,其也不能说明人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别也就此而消失了,哈哈!!!如果人类社会各个个体之间的改造自然能力的差别不存在了,如果人类在改造自然的活动中不存在各个个体之间的劳动竞争,那么人类社会也就无法向前运动发展了,马克思主义的唯物辩证法的对立统一规律也就彻底玩儿完了,哈哈……在共产主义的任何阶段,包括共产主义的初级阶段社会主义都存在竞争,这种竞争是个人劳动能力在现实发挥程度上的竞争,这种竞争是劳动竞争,它的竞争规则是科学的,是公开的,是透明的,它的竞争规则是“按劳分配”;共产主义社会使人人都真正地处在同一个竞争起跑线上,这个竞争起跑线上就是人人有学上,人人有工作,这是平等竞争的根本前提,哈哈……古希腊奥林匹克精神的本质就是倡导科学的竞争规则,和同一个竞争起跑线的问题,其就像“百米”体育竞赛规则一样,是科学的,是公开的,是透明的,是平等的,古希腊文明是智慧的,是伟大的,是超越人类历史时空的,哈哈!!!只要人类社会的整体私欲存在一天,那么人类社会的个体私欲就会仍然存在,哈哈!!!人类社会整体私欲的存在永远是合理的,哈哈……在马克思所定义的共产主义社会的各个阶段里,生产力决定生产关系照样起作用,人的利益分配关系是生产关系的一部分,故生产力最终决定人的利益分配关系,每个人具体的改造自然能力的大小决定了其所应得的劳动收入,和各个个体之间的劳动收入差别,哈哈!!!没有生产力,不谈解放人的生产力,而一味地狂谈人的任何一种欲望都是空想,如果这种欲望是在消灭人与人之间的差别基础之上而实现的平等,那么这就是空想社会主义,哈哈……在人类历史发展的任何一个指定的,具体的历史阶段,包括在共产主义社会的人类历史发展阶段,人类改造自然能力的大小是一定的,是有限的,即使客观世界的物质资源是无限的,那么通过人的有限的改造自然的能力所创造的可供人类使用的物质财富一定也是有限的,哈哈!!!

 

人类在日常生活,和改造自然的活动中所形成的社会分工要求人们在工作中即要彼此之间按照科学的竞争规则进行竞争,又要彼此之间团结协作;在日常生活中要互彼此助友爱,难道人与人之间的团结协作,和互助友爱不是人性的体现吗?哈哈!!!

 

解放生产力是人类的最大人性,解放生产力是最大地为人类服务!大自然随时都可让人类整体地玩儿完,人类与大自然相比可以说是渺小之又渺小,人类是不能与大自然平起平做相比肩的,人类终究是要灭亡的,而解放生产力确能扩展和延续人类的生存时空,有什么比人类种群的延续更为重要的呢?纯粹地哥儿倆好,扯淡!哈哈!!!

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!! 没有逻辑思维,说不出任何理由,那就是职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

毛泽东所领导的任何一次革命运动都属于资产阶级的革命运动!毛泽东只不过是同英国的克伦威尔,前苏联的列宁,斯大林一样都是影响人类社会发展进程的,世界著名的,资产阶级革命家而已,毛泽东绝不是一个无产阶级革命家,呵呵。毛泽东毕生的实践------“谁官儿大谁就挣钱多”本身就是剥削;毛泽东一生所苦苦追求的理想------“大同世界,平均主义”仍然是剥削,这是多数人对少数科技发明创造者的剥削。从里到外,都是剥削,哈哈!!!

 

注:列宁,斯大林,毛泽东都使各自国家的人民实现了人人有学上,人人有工作,使人们都尽量得站在了同一个竞争的起跑线上,虽然其中的竞争规则,竞争目标,和竞争规则的判定等存在有很多不科学乱来的地方,但仅就人人有学上,人人有工作这一点来说,就很了不起,属于人类历史上一个里程碑。至于通过各种方式继承其权利的后来继任者们,他们根本不谈什么竞争规则,和什么同一个竞争起跑线的问题,他们只关心是否能使掌管权利的人最大可能地去不择手段的捞取个人利益同时又要使自己的后代永享万世荣华富贵,即保持这种状态永恒不变的问题,这些人就是历史上最垃圾的人物,他们连中国封建王朝里的慈禧太后都远远不如,一群中国历史上最垃圾的人物在最近短短的三十年里都奇妙地凑在了一起了,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


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2008-10-31 05:03:00

什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权,工人阶级是靠改造自然的劳动为生的,他们是无产阶级。无产阶级的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。

在科学共产主义的初级阶段社会主义了,领导者阶级属于无产阶级范畴,领导者阶级对生产资料(生产资本等)等的使用至少具有支配权但不拥有所有权,哈哈!!!

把工人阶级,和领导者阶级全它妈的混为一谈了!然后,就此再谈什么马克思,那不是瞎扯淡吗?马克思科学共产主义不仅仅是要消灭剥削阶级,最终还要消灭领导者阶级,领导者阶级对生产资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等等)等的使用至少具有支配权,哈哈!!!

老毛主观唯心地想让工人阶级属于领导者阶级,让他们参与改造自然的劳动的同时,又要让他们参与管理活动,要取消社会分工,这显然是违反唯物辩证法的,是反动的,是反科学的!工人阶级就是工人阶级,领导者阶级就是领导者阶级,这是社会分工,二者不能混为一谈,哈哈!!!

只有到了共产主义的高级阶段,人们的道德意识达到了一定的水准,道德取代了法律;同时,人类产生了比较详尽和科学的竞争规则;同时,还产生了能够按照人类所制定的尽量详尽的竞争规则进行判定的智能机器人参与社会的事务性的组织计划管理,争议裁决管理等,领导者阶级才有可能被彻底消灭,但那时,社会仍然存在着“竞争规则修订”委员会,这个委员会还是由人操控的,只是裁判不是人而是机器罢了,哈哈!!!

“君子爱财,要取之有道”,马克思的科学共产主义讲的就是这个“道”!!! 只要人的个体存在私欲,那么人与人之间就存在一个“争”的问题,哈哈!!! 而“争”的方式存在“无规则的斗争”方式,和“有规则的竞争”方式;马克思的科学共产主义讲的就是这个“有规则的竞争”方式到底应该是什么样子,哈哈!!!

 

你以为从事现代化工业生产劳动的体力劳动者就是工人阶级的核心力量吗?扯淡!这是对马克思科学共产主义的最大侮辱!马克思科学共产主义是建立在科学的基础之上的,要想否定马克思的科学共产主义,劝你先否定马克思的唯物辩证法好了,因为马克思的科学共产主义是从唯物辩证法推断出来的,否则,别无它路!哈哈!!!

 

 

 

 

 

最后还是那句话:想推翻,和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗?给出你科学,严谨的理由,和逻辑推理证明就可以了,哈哈!!!没有逻辑思维,说不出任何理由,再加上人身攻击和谩骂,那就是最低档次的职业流氓混混烂枪手的恼羞成怒的行为了,这也实属正常,为了混碗饭吃干生气没办法,气得不成,哈哈!!!

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的大同社会吗?》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

 

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2008-10-31 16:18:00

“什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权,工人阶级是靠改造自然的劳动为生的,他们是无产阶级。无产阶级的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。(本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=269114&id=161588&page=1&skin=0&Star=9

---------------“什么是工人阶级?工人阶级就是从事现代化工业生产劳动的人,它包括现代化劳动产品的科技发明者,设计者,生产制造者,和使用生产者。工人阶级的个体不单独占有生产资料(生产资本),他们对生产资料(生产资本)的使用没有支配权”这是对的。但是,后面就是错误的了。在实现生产资料公有制之后的工人不再是无产阶级了;他们已经具有双重身份--即生产资料公共所有者与劳动所有者。

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2008-10-31 17:42:00

在马克思的科学共产主义社会里,无产阶级中的各个个体对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)不单独具有所有权,生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权归整个人类所有。共产是对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)共同拥有所有权,它属于人类社会子孙万代的,而不是众生的。对生产资资料(生产资本,其包括各种原始自然资源等)的所有权并不是人人都平均的占有相同的一份儿,而是根据你改造自然能力的大小相应地为你分配一份儿适合你从事改造自然的活动,以达到充分释放你的改造自然的能力的目的,从而为自己,为人类创造价值,做出贡献。

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2008-11-1 19:31:00
社会主义生产资料公有制的意义在于消除了人们占有资产方面的差别,从而消除了产权赖以存在的基础。因此,公有制并不是简单的人人具有相等的一份。这与股份制是不同的。社会主义公有制的实现不是为了体现产权,而是为了消灭产权。
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