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黄健林的万达---我坚定支持hhj烂苹果观点的原因！
wzwswswz
2025-10-20 13:36:23
hhj 发表于 2025-10-20 12:01
如果你拿不出你自己的东西，那你还是回家洗洗睡觉吧。整天绝望嚎叫是没有意思的，也不会得到别人的认真对 ...
你是眼瞎看不见吗？我在网上早就论述过了：“价值”与“值得”是同源的，并且“价值”是源自于“值得”的，因此，在经济学上，只有“值得”的付出才能形成“价值”。这就是我自己的东西，

而你一会把价值说成是“效用”的意义，一会又把“价值”说成是“获得效用的难易程度”，这种概念的不一致本身就是自相矛盾的东西，也是耗费补偿价值论是垃圾的一个突出表现。
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wzwswswz
2025-10-20 13:43:27
hhj 发表于 2025-10-20 12:02
呵呵！自吹自擂起来了。可笑的小丑！
看看，有人想要恭维你，拿出了所谓你哲学水平高的东西：“认识过程对于唯心主义或者唯物主义的产生来说，至少在客观上表现为同样的可能性。”
结果马上就被我指出了，这不过是人类已有哲学认知的改头换面的表述而已。你不敢否认吧？！
关于这一点，我还可以从可能与现实关系的角度证明你这表述就是改头换面的东西。你敢不承认吗？

所以，你所谓你创立的哲学观点，不是人类已有哲学认知的改头换面，就一定是你自己的胡说八道。
你要不服，你拿出你的观点来试一试，你敢吗？！
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wzwswswz
2025-10-20 13:46:14
hhj 发表于 2025-10-20 12:05
呵呵，你不要嘴硬，我已经证明耗费补偿作为经济生活的本质完全是完全正确的。需要与效用及相关的人的生活 ...
你既然说“需要与效用及相关的人的生活，本质上都不过是耗费补偿”，那么你为什么不敢回答我的问题呢——
你有吃饭的需要，是因为你有（能量）的耗费，所以必须通过吃饭获取能量来补偿（能量）的耗费。
那么同理，你有夏天外出穿衣的需要，这是因为你有（      ）的耗费，所以必须通过外出穿衣来补偿（     ）的耗费？

请问，括号里应该填写什么？！
你要是回答不了，那么你的“需要本质上是耗费补偿”就不成立，就是个垃圾！
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hhj
2025-10-20 14:35:35
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:36
你是眼瞎看不见吗？我在网上早就论述过了：“价值”与“值得”是同源的，并且“价值”是源自于“值得”的 ...
你是眼瞎看不见吗？你凭什么“值得”？把结果当作原因，你是眼瞎看不见吗？
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hhj
2025-10-20 14:36:26
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:36
你是眼瞎看不见吗？我在网上早就论述过了：“价值”与“值得”是同源的，并且“价值”是源自于“值得”的 ...
你是眼瞎看不见吗？价值是耗费补偿，它既包含效用，更包含获得效用的代价。所以你是眼瞎看不见吗？
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hhj
2025-10-20 14:37:26
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:43
看看，有人想要恭维你，拿出了所谓你哲学水平高的东西：“认识过程对于唯心主义或者唯物主义的产生来说， ...
呵呵一只小丑。赶快拿出你的东西来，比如什么书之类。
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hhj
2025-10-20 14:38:56
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:43
看看，有人想要恭维你，拿出了所谓你哲学水平高的东西：“认识过程对于唯心主义或者唯物主义的产生来说， ...
复制代码

你敢看吗： 出版的书.png
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hhj
2025-10-20 14:41:13
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:46
你既然说“需要与效用及相关的人的生活，本质上都不过是耗费补偿”，那么你为什么不敢回答我的问题呢—— ...
你为什么不敢看我上面的说呢？你眼瞎啦？
生活的本质就是耗费补偿，而衣服是生活的一方面，因此它构成耗费补偿的体现。
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wzwswswz
2025-10-20 14:42:40
hhj 发表于 2025-10-20 12:18
人的生活，在经济意义上就是耗费，耗费能量，耗费成本。没有这种成本耗费，人无法维持生存。高端的人所要维 ...
人的生活当然会有耗费，但是人的需要并非就是由耗费产生。例如，夏天外出穿衣的需要就不能说是由什么耗费所产生，而是因为有了这种需要，所以才在夏天出门时会有衣服的耗费，并且因此增加了自身能量的耗费。
所以，在这样的场合，需要是出发点，是第一性的，而耗费则是由需要而发生的，是第二性的；需要可以说明耗费，而耗费则无法说明需要。所以，这里的需要才是比耗费更本质的东西。

其次，如果你不采用偷换概念的手法，而是把“耗费”严格地限制在你引出这个概念时的“获取效用的难易程度”的意义上，更可以看到，正是有了人对效用的需要，才有了通过耗费去获取效用的必要，从而更能够说明耗费对于需要的依赖性。
而你在使用“耗费”的概念时，却背离的你自己“获取效用的难易程度”的本来意义，把纯粹的生存上的能量耗费也扩展了进来。这再一次证明了你小学不及格，只会做梦与说梦。
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wzwswswz
2025-10-20 14:52:03
hhj 发表于 2025-10-20 12:18
人的生活，在经济意义上就是耗费，耗费能量，耗费成本。没有这种成本耗费，人无法维持生存。高端的人所要维 ...
你从海边取海水来晒盐，耗费了海里大量的的海水，你还要对海里被耗费的海水进行补偿吗？
你在生产粮食的过程中，因生产和生活所耗费的资源折合为N量的粮食，你只要生产出N量的粮食从而能够补偿生产和生活中的耗费，你就心满意足，就足够了吗？

所以，耗费补偿根本就不是经济生活的本质，也不是经济生活的全部。
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zhengyr
2025-10-20 16:07:56
hhj 发表于 2025-10-19 16:58
有价值转移与体现在别物上面的意思呀。比如烂苹果的价值体现在好苹果或别物上面，地铁的成本体现在相关地 ...
请问黄先生，你的“烂苹果也是有价钱的，只是这价钱不是烂苹果身上体现，而是在别物身上体现。当它这么体现后，烂苹果的价值归零。”是否可以理解为“烂苹果的价值是在好苹果身上体现。当它这么体现后，烂苹果的价值归零。因而烂苹果的价值和好苹果的价值就能显出高低来（价钱高低）。”
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hhj
2025-10-20 16:22:13
wzwswswz 发表于 2025-10-20 14:42
人的生活当然会有耗费，但是人的需要并非就是由耗费产生。例如，夏天外出穿衣的需要就不能说是由什么耗费 ...
衣服不是人的生活中需要的东西吗？包括你屙也是生活必须呀。所以你想拿衣服搞事也无法成立，的。
一切生活内容，都是因生活而产生的耗费补偿循环。
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hhj
2025-10-20 16:23:47
wzwswswz 发表于 2025-10-20 14:42
人的生活当然会有耗费，但是人的需要并非就是由耗费产生。例如，夏天外出穿衣的需要就不能说是由什么耗费 ...
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你不饿，你干吗需要吃饭？不是浪费米吗？而你饿是因为你耗费补偿。
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hhj
2025-10-20 16:27:00
wzwswswz 发表于 2025-10-20 14:42
人的生活当然会有耗费，但是人的需要并非就是由耗费产生。例如，夏天外出穿衣的需要就不能说是由什么耗费 ...
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获得效用的实质就是耗费补偿呀，效用是以补偿耗费的属性而存在而需要的呀。所以你根本不懂看字，这再一次证明了你小学不及格，只会做梦与说梦。呵呵。
你不干活谁给你钱？这钱就是以你干活的名义得到的，而不是白得的，因此，效用是以补偿的意义而存在与需要的。懂了吗笨蛋！？
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hhj
2025-10-20 16:29:50
wzwswswz 发表于 2025-10-20 14:52
你从海边取海水来晒盐，耗费了海里大量的的海水，你还要对海里被耗费的海水进行补偿吗？
你在生产粮食的 ...
耗费是指人力的耗费，具有人格意义。而如果你是只牛马，尽管你耗费了但却没有资格构成耗费意义，因为你没有人格性。牛马的耗费实质上是人的耗费，是人的力与钱的耗费。
所以我要你看我的书呢？你不看 疯狂叫喊干什么？
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hhj
2025-10-20 16:30:32
hhj 发表于 2025-10-20 14:38
你敢看吗：
所以你敢看吗？不敢看有何资格与我说什么呢？
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restalker
2025-10-20 18:34:56
wzwswswz 发表于 2025-10-20 13:43
看看，有人想要恭维你，拿出了所谓你哲学水平高的东西：“认识过程对于唯心主义或者唯物主义的产生来说， ...
结果马上就被我指出了，这不过是人类已有哲学认知的改头换面的表述而已。
太搞笑了。

你告诉大家，你说的人类，具体是谁，说的什么具体的话，比我举的例子高明？

说来说去，你还是没有自己的东西，所以还是谦虚些，实在不行朝地上撒点水，照照自己。
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hhj
2025-10-20 19:34:19
zhengyr 发表于 2025-10-20 16:07
请问黄先生，你的“烂苹果也是有价钱的，只是这价钱不是烂苹果身上体现，而是在别物身上体现。当它这么体 ...
其实资本论里就有价值转移的概念，当价值转移完后，原先的物的价值归0.所以价值归0 最个重大思想。而耗耗费补偿价值论把物的价值归0看作最重大的经济成就，因为这样的话，物就可以无偿送人了，从而实现按需分配各取所需。这就是我强调商品价值最小化的意思。而我是把价值定义成人的生活的，与商品（物）的价值相区别并且相反比。
而一切生产都会有废品产生的，但废品的多少并不影响成本总量，只是成本由多少个商品分摊而已。如果废品不能承担成本，那么本应由废品承担的成本就由好苹果或其它好商品来承担，从而使好苹果好商品的价格上涨相应程度。比如家里有三个子女，如果有一个不能自食其力，那么另外的二个子女的负担就会大一点，因为他们要承担不能自食其力的人的生活成本。
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hhj
2025-10-20 19:36:19
restalker 发表于 2025-10-20 18:34
太搞笑了。

你告诉大家，你说的人类，具体是谁，说的什么具体的话，比我举的例子高明？
对呀，他干吗说那么多并且还自吹自擂黄婆卖瓜呢？拿出自己的书出来让别人看呀不就行了吗？
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restalker
2025-10-20 20:06:28
hhj 发表于 2025-10-20 19:36
对呀，他干吗说那么多并且还自吹自擂黄婆卖瓜呢？拿出自己的书出来让别人看呀不就行了吗？
可以肯定，他没有。

他甚至连专利法上的实用新型都不知道。
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2025-10-20 21:10:16
hhj 发表于 2025-10-20 14:35
你是眼瞎看不见吗？你凭什么“值得”？把结果当作原因，你是眼瞎看不见吗？
看看，又一次卖弄无知了吧！
人们在生活中会面临各种不同的选择，为此必然要对不同的选择进行比较，确定哪种是“值得”的，哪种是“不值得”的。在此基础上，才形成了“价值”的概念：“值得”的才有“价值”，“不值得”的就没有价值。
这种关系从人类的许多语言中也可以看出来：在人类的许多语言中，“价值”（名词）与“值得”（形容词）都是同源的，甚至两者本身就是同一个词语。并且许多语言的“价值”（名词）都是源自于“值得”（形容词）的。这些都可以说明，“价值”概念就是从“值得”发展而来的。

而你对此不仅完全的无知，完全没有能力研究，而且还毫无根据地将“价值”概念臆想为“耗费补偿”，你这完全在卖弄无知！就是小学不及格的做梦语说梦！
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2025-10-20 21:14:19
hhj 发表于 2025-10-20 14:36
你是眼瞎看不见吗？价值是耗费补偿，它既包含效用，更包含获得效用的代价。所以你是眼瞎看不见吗？
如果价值就是效用，那么自然界的空气、阳光就是有价值的；如果价值是获得效用的代价，那么空气、阳光就是没有价值的。
所以，价值或者就是效用，或者就是获得效用的代价，而绝不可能既是这个，又是那个。
所以，你既把价值说成是效用，又把价值说成是获得效用的代价，就是自己打你自己的脸！证明你就是在做梦与说梦！
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2025-10-20 21:19:40
hhj 发表于 2025-10-20 14:36
你是眼瞎看不见吗？价值是耗费补偿，它既包含效用，更包含获得效用的代价。所以你是眼瞎看不见吗？
如果价值包含效用（好处），更包含获得效用（好处）的代价，那么烂苹果、得了瘟病瘟疫的家禽家畜对人没有效用（好处），因此，它们虽然耗费了代价，但这种代价不是获得效用（好处）的代价，所以，它们就没有价值。

因此，你说对人没有效用（好处）的烂苹果、得了瘟病瘟疫的家禽家畜也有价值，就是打了你自己的脸，证明你完全是在做梦与说梦！
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2025-10-20 21:23:13
hhj 发表于 2025-10-20 16:22
衣服不是人的生活中需要的东西吗？包括你屙也是生活必须呀。所以你想拿衣服搞事也无法成立，的。
一切生 ...
你不要逃避我的问题！你既然说“需要本质上是耗费补偿”，那么你就明确回答——
你有吃饭的需要，是因为你有（能量）的耗费，所以必须通过吃饭获取能量来补偿（能量）的耗费。
那么同理，你有夏天外出穿衣的需要，这是因为你有（      ）的耗费，所以必须通过外出穿衣来补偿（     ）的耗费？

请问，括号里应该填写什么？！
你要是回答不了，那么你的“需要本质上是耗费补偿”就不成立，就是个垃圾！
将军！将死你这个小丑！
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2025-10-20 22:28:40
hhj 发表于 2025-10-20 14:41
你为什么不敢看我上面的说呢？你眼瞎啦？
生活的本质就是耗费补偿，而衣服是生活的一方面，因此它构成耗 ...
现在说的是夏天外出穿衣的需要。有些小儿夏天外出时却可以不穿衣服，既有不穿衣的需要。
在这里，如果穿衣的需要的本质是耗费补偿，那么不穿衣服的需要的本质又是什么？你难道可以说这就不是生活吗？
所以，如果你不能证明夏天外出穿衣的需要也是由某种耗费所产生，那么你的生活的本质是耗费补偿就不成立，你就不能用它来证明任何东西。否则，你就是在做梦与说梦！
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2025-10-20 22:31:55
hhj 发表于 2025-10-20 16:23
你不饿，你干吗需要吃饭？不是浪费米吗？而你饿是因为你耗费补偿。
那你的意思你所有的需要都可以归结为饿吗？
所以，你夏天外出穿衣的需要是因为你饿了！所以，你如果吃饱了，肚子不饿了，你就没有外出穿衣的需要了，你就会赤身裸体地满街跑了！
那你不是大傻吗？！哈哈哈哈！
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2025-10-20 22:43:42
hhj 发表于 2025-10-20 16:27
获得效用的实质就是耗费补偿呀，效用是以补偿耗费的属性而存在而需要的呀。所以你根本不懂看字，这再一次 ...
获得效用的实质是利用有限的资源去满足更多的需要。这一实质包含了对耗费的补偿，但又不限于对耗费的补偿。不然，如果获得的效用只限于补偿耗费却不必或不能形成任何剩余，那么就不会有生产力的提高，也就不会有生活水平的提高和人类的发展了。
所以，你把经济社会的实质仅仅看成是对耗费的补偿，绝对就是小学不及格的做梦与说梦！
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2025-10-20 22:57:33
hhj 发表于 2025-10-20 16:29
耗费是指人力的耗费，具有人格意义。而如果你是只牛马，尽管你耗费了但却没有资格构成耗费意义，因为你没 ...
你连举一反三的能力都没有，真是笨死了！
说耗费必须补偿的根源在于相对于人的需要而言的资源的有限性，这里的资源当然包括了人力资源。因为如果人力资源是无限的，像海里的海水一样，想耗费多少就能耗费多少的，那还有必要对耗费进行补偿吗？！
将军！将死你！
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2025-10-20 23:02:33
hhj 发表于 2025-10-20 16:29
耗费是指人力的耗费，具有人格意义。而如果你是只牛马，尽管你耗费了但却没有资格构成耗费意义，因为你没 ...
你到海边去晒盐，只耗费人力而不耗费海水吗？你那不是晒盐，而是晒人干吧！
所以，你的书用人力的耗费来否定其他资源的耗费，那就是个臭鸡蛋！
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2025-10-20 23:04:49
hhj 发表于 2025-10-20 16:30
所以你敢看吗？不敢看有何资格与我说什么呢？
你闻到了鸡蛋的臭味而不吃臭鸡蛋就是你不敢吃，就证明不是臭鸡蛋？！
哈哈哈哈！你这个小学不及格的逻辑就不要拿出来丢人现眼了！
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