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2026-01-09
围绕马经的两大核心争议问题:

1,劳动是如何与商品的交换价值发生关系的?

马克思在《资本论》第一卷第 55 页说:“这些物(无差别的人类劳动的单纯凝结),……,就是价值 —— 商品价值。”“使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。”在第 99 页说:“交换价值是表示消耗在物上的劳动的一定社会方式”。

这四十几页里发生了什么?使劳动和交换价值发生了关系?为什么表示劳动凝结的东西从“价值”变成了“交换价值”?

之前劳动仅仅被称为价值,为什么突然就和交换价值联系上的?仅仅因为劳动的凝结被命名为、或者被“定义”(马经捍卫者常用语)为“价值”吗?

2,投入一个亿购置生产资料,是不是只能拿回一个亿?谁会愿意做这种慈善事业?资本家自私自利,肯定不愿意。最热爱劳动人民的马左们愿意吗?至今没看见有人说(仅仅是说)愿意,公有制国家愿意吗?呵呵,不能说,大家自己去看吧。
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2026-1-9 16:55:51
投入一个亿购置生产资料,是不是只能拿回一个亿?
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理当如此。

谁会愿意做这种慈善事业?
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这怎么成了慈善事业了呢,出一亿回一亿,你啥也没有付出啊,没有付出还好意思自称慈善?
那我到市场买卖东西都是做慈善了,花一亿元,买回来价值一亿的商品,做了慈善了?

资本家自私自利,肯定不愿意。
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不是自私自利的问题,而是非要占人便宜,不占便宜就觉得吃亏了。
你没听说过零息国债吧?有人买呀,哈哈哈

最热爱劳动人民的马左们愿意吗?至今没看见有人说(仅仅是说)愿意,
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不需要任何人愿意。

公有制国家愿意吗?呵呵,不能说,大家自己去看吧。
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现有公有制国家没有愿意的,因为这些国家里的人还很蠢呢。

实际上,公有制国家完全可以愿意提供零息贷款。
当然,零息不代表不收服务费,毕竟银行要养人干一些必要的服务工作:得有人审核发放贷款吧,得有人跟踪监管吧。。。这些人是为借钱人服务的,借钱的人得给报酬吧?
这就跟你在商店买东西,价格里要包括给你服务的店员的工资是一样的道理,这个钱不是利息。

总之,在收取必要成本费用(相关服务的报酬)的基础上,不会再收利息这种东西。这是完全可行的。
一个公有制国家,没有任何理由平白无故地收国民的利息,老百姓如果够聪明且有权力,他也不会允许国家收他们利息
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2026-1-9 17:05:37
第一个问题,劳动和交换价值肯定是有关系的,因为劳动本身就是有交换价值的嘛。

只不过,二者不是唯一的决定关系,劳动的交换价值,只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值,这个行为就是扯淡的,添乱的。

知道了交换价值(购买力)其实就是分配权,那么一切就都能想明白了。
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2026-1-9 21:31:10
“劳动的交换价值,只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值,这个行为就是扯淡的,添乱的。”


其他马经捍卫者来学习一下。
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2026-1-10 10:52:02
1,劳动是如何与商品的交换价值发生关系的?

因为有了这个【无差别的人类劳动的单纯凝结】,就可以将价值、商品、交换价值、社会活动方式这些一大串看似毫不相关的概念【有机地】结合起来,也可以顺理成章的将【劳动】与【商品】无缝连接,这其中的奥妙是无穷的;

2、投资以后只收回成本。

这个问题好像还是有的,国家的公共事业投资就是这种方式;
但是,这只是表面上的,国家对这些投资的【回收】是【税收】,只要你进行商品交易就必须交给国家一笔【税】,谁也逃脱不了;
国家都是如此的【不惜手段】获取投资利润,何况作为私企的投资者,他不仅要养家糊口,而且还要在投资中获取利润来进一步扩大生产能力,要不然现代社会的财富从哪儿来?
要高歌猛进的高科技、高质量从何说起?就更别说2纳米、1纳米了!
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2026-1-10 17:21:23
hj58 发表于 2026-1-9 21:31
“劳动的交换价值,只是商品的交换价值的一部分。

至于说把劳动定义成价值,这个行为就是扯淡的,添乱的 ...
神马叫“其他马经捍卫者”?黄佶你看清楚了,我不是马经捍卫者,我有自己的理论。
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