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2026-03-02
ws:

对应的是马克思的“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动,是这样一种劳动力的表现,这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用,它的生产要花费较多的劳动时间“。(23,223)“一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。”“在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动”。(无伤大雅,板凳)

复杂劳动一定比简单劳动有更多的学习与训练,但不等于有更多学习训练的人所从事的一定是复杂劳动。(无伤大雅,10楼)


黄佶:

那么,用教育来解释复杂劳动的换算,就等于什么都没有说。

所以,你揭露了马经不过是一个延续了一百多年的烂尾工程。

-----------------

资本论第一卷连续原文:

比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明,这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。(p.58)

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2026-3-2 21:42:03
我觉得用劳动者的饭量来确定劳动的艰苦或复杂程度,是很科学的方法,还可以定量测量。

ws 一直说我不像理科生,现在我像了吧?

哈哈!
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昨天 10:23
hj58 发表于 2026-3-2 21:42
我觉得用劳动者的饭量来确定劳动的艰苦或复杂程度,是很科学的方法,还可以定量测量。

ws 一直说我不像 ...
黄佶真搞笑,科学讲究的是实事求是!而不一定是精确。

劳动量大小,或更准确滴说:对一种劳动要给多少报酬,本来就是人们对劳动的一个比较评价的结果,是带有主观性的,是比较模糊的。
你非要找一种客观,精确的测量方法,反而是违背了科学的基本原则。
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昨天 11:20
clm0600 发表于 2026-3-3 10:23
黄佶真搞笑,科学讲究的是实事求是!而不一定是精确。

劳动量大小,或更准确滴说:对一种劳动要给多少 ...
“劳动量大小,或更准确滴说:对一种劳动要给多少报酬,本来就是人们对劳动的一个比较评价的结果,是带有主观性的,是比较模糊的。”


人家马克思就是要搞一个客观价值论,才能推导出剩余价值理论。你却说劳动价值论是主观价值论。

你真是够硬的,把马经都连根推翻了。

你还不如 ws,他好歹还在垂死挣扎。
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昨天 11:59
hj58 发表于 2026-3-3 11:20
“劳动量大小,或更准确滴说:对一种劳动要给多少报酬,本来就是人们对劳动的一个比较评价的结果,是带有 ...
人家马克思就是要搞一个客观价值论,才能推导出剩余价值理论。
-----------
马克思也没说价值完全客观吧?复杂劳动怎么折合简单劳动,劳动力价值是多少,他也没说是完全由客观条件决定吧。
剩余价值也好,剥削也好,跟主观不主观没有关系,资本家在劳动成本之上继续涨价,这就是剥削,这部分超过劳动成本之上的价值就是剥削所得!

你却说劳动价值论是主观价值论。
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我没说劳动价值论是主观价值论!只是有主观因素。

劳动价值,本来就是一个具有主观性的东西,但它仍然具有客观基础。
各种劳动的难度,技巧差异是客观存在的,只不过这些差异究竟带来多少报酬差异,有一个主观综合考虑的过程,有一个讨价还价的过程。

就跟体操跳水这种项目打分一样,难度差异是客观存在的,但是难度系数是怎么定的?当然有主观因素。但跳的圈数越多难度越高,折体翻比团身翻难度高,这还是客观因素在起作用,不是你主观想怎么定就怎么定吧?
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昨天 13:48
hj58 发表于 2026-3-2 21:42
我觉得用劳动者的饭量来确定劳动的艰苦或复杂程度,是很科学的方法,还可以定量测量。

ws 一直说我不像 ...
你先回答:
第一,软件工程师的软件编程劳动是不是比办公室清扫工的清扫劳动更复杂?
第二,掌握软件编程劳动技能是不是比清扫办公室需要更多的学习训练?

如果你对上面两个问题都给予肯定的回答,那么请你回答,第三,掌握软件编程劳动技能比清扫办公室需要的学习训练多多少?怎么确定?
如果你回答不了这个第三个问题,那么你又凭什么对第一、第二个给予肯定的回答呢?
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