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2026-6-4 10:35:52
zhengyr 发表于 2026-6-3 19:46
问题在于你认可的“耗费劳动”并不就是“价值”!你认可“如果价值是你所说的“耗费劳动”,那么哲学的价 ...
问题在于你认可的“耗费劳动”并不就是“价值”!
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这是上帝规定的吗?

你认可“如果价值是你所说的“耗费劳动”,那么哲学的价值就成为哲学的耗费劳动、社会学的价值就成为社会学的耗费劳动、伦理学的价值就成为伦理学的耗费劳动、美学的价值就成为美学的耗费劳动、医学的价值就成为医学的耗费劳动、营养学的价值就成为营养学的耗费劳动……!
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人家马克思可没这么说,人家定义的只是商品的价值。
这都是你自己瞎脑补出来的东西。
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2026-6-4 21:33:14
clm0600 发表于 2026-6-4 10:35
问题在于你认可的“耗费劳动”并不就是“价值”!
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这是上帝规定的吗?
问题在于你所说的我认可的是“谎言”的马克思的“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”指的就是经济事物对人的社会属性的“有用性”!这种“价值”完全适用于上述各个领域!
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2026-6-5 12:20:22
zhengyr 发表于 2026-6-4 21:33
问题在于你所说的我认可的是“谎言”的马克思的“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界 ...
‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”指的就是经济事物对人的社会属性的“有用性”!
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首先,马克思的这句话就不是一句通顺的人话,而且话里面根本就没有什么“有用性”。
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2026-6-5 19:43:53
马克思的劳动价值论和经济学效用价值论的主要分歧领域之一便是关于自然资源的价值、价格问题,对各种理论的比较与综合是资源经济学需要解决的理论问题之一。
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2026-6-7 18:56:31
clm0600 发表于 2026-6-5 12:20
‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”指的就是经济事物对人的社会 ...
有用性就是指可以满足人们的某种需要!一事物通常具有多方面的属性。人们总是对同一个事物从不同的方面进行研究,也就是研究这个事物的不同方面的属性,从而形成不同的学科。要根据不同学科研究的需要区分出所要研究的事物的不同属性!这种有用性是对人而言的,是属于“关系”范畴!经济事物的有用性,它表现着人与经济事物的关系。经济事物的“有用性”对人而言还可以区分为直接使用的自然属性有用性与间接用于交换的社会属性有用性。在政治经济学价值理论中所说的经济事物的有用性是指该事物可以间接用于交换的社会属性有用性!
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2026-6-8 11:03:11
zhengyr 发表于 2026-6-7 18:56
有用性就是指可以满足人们的某种需要!一事物通常具有多方面的属性。人们总是对同一个事物从不同的方面进 ...
有用性就是指可以满足人们的某种需要!
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那么,这句话——‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”

就相当于:价值这个普遍的概念是从人们对有用的外界物的关系中产生的。
这是说价值是有用性吗?这根本就不是一句通顺的人话。

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2026-6-8 21:09:02
clm0600 发表于 2026-6-8 11:03
有用性就是指可以满足人们的某种需要!
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那么,这句话——‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满 ...
你就把它修改成通顺的人话,不就功德无量!
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2026-6-9 11:38:35
zhengyr 发表于 2026-6-8 21:09
你就把它修改成通顺的人话,不就功德无量!
莫名其妙,我又不是小学老师,我不负责修改病句。
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2026-6-9 18:30:32
可以看到马克思通常在三种不同含义上使用“自然力”一词:
1、纯粹的自然力或天赋自然力:指没有加入任何人类的劳动而自然生发的,比如土地、河流、湖泊、高山、森林、各种生物、矿藏、大气、洋流……这些广泛存在于自然界的各种资源及资源组合所发挥的功能。
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2026-6-10 06:46:54
可以看到马克思通常在三种不同含义上使用“自然力”一词:
1、纯粹的自然力或天赋自然力:指没有加入任何人类的劳动而自然生发的,比如土地、河流、湖泊、高山、森林、各种生物、矿藏、大气、洋流……这些广泛存在于自然界的各种资源及资源组合所发挥的功能。
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2026-6-10 18:51:44
zhengyr 发表于 2026-6-9 18:30
可以看到马克思通常在三种不同含义上使用“自然力”一词:
1、纯粹的自然力或天赋自然力:指没有加入任何人 ...
2、人类自身的自然力或劳动的自然力:指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是无意识的力。人类的劳动力则是受人意识控制的力。我认为那种把人力算做是自然力是不正确的。人力是受人意识控制的力。
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2026-6-11 14:35:39
zhengyr 发表于 2026-6-10 18:51
2、人类自身的自然力或劳动的自然力:指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是 ...
人是自然产物,但是将人的能力归纳于【自然力】是错误的,在这点上支持先生的看法;
1、从人的出生的那一刻开始,就已经脱离了【自然力】,而是一个受到自主意识力控制的主体;
2、从人体的自主行为吃、喝、拉、撒看,就已经远远脱离了【自然力】;
3、人的社会行为就更不是【自然力】所能媲美的了;
4、将图书馆的地毯踩烂了的马克思,怎么就会看不见以上人类远远摆脱了【自然力】的主体行为?社会主体行为呢?难道这位老先生将自己的资本论也归于【自然】的无意识创造力?
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2026-6-11 18:57:27
qf20089 发表于 2026-6-11 14:35
人是自然产物,但是将人的能力归纳于【自然力】是错误的,在这点上支持先生的看法;
1、从人的出生的那一 ...
谢谢理解与拓展!
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2026-6-14 21:44:23
zhengyr 发表于 2026-6-10 18:51
2、人类自身的自然力或劳动的自然力:指由人的四肢、五官等组合而成的身体自然生发的力量。我认为自然力是 ...
3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是不费分文的。它们是资本统治下所具有的一定形式的社会劳动的无偿自然力。应用机器,不仅仅是使与单独个人的劳动不同的社会劳动的生产力发挥作用,而且把单纯的自然力——如水、风、蒸汽、电等——变成社会劳动的力量。”[47,293]“我们把协作看作是一种社会劳动的自然力,因为单个工人的劳动通过协作能达到他作为孤立的个人所不能达到的生产率。”[32,366]对于社会劳动的自然力我赞同可以把它称为是社会共享力,体现了整体不同于部分之和的原理。这种看法在当代是有十分重要意义的,尤其是现在人类面对严重的环境、生态、资源短缺等等压力,通过提高社会共享力以提高生产力显得尤其重要。
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2026-6-15 14:33:33
zhengyr 发表于 2026-6-14 21:44
3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是 ...
这位老先生在使用【自然力】的时候,是那么从容自在,似乎忘记他自己一直强调的【劳动凝结】挖坑;
人类在利用这些自然力的时候,是不是在使用人类自己的【能力】:建造、制造、建立利用【自然力】的设备、设施,如大坝、发电机机架等等;
如果使用了人类自己的能力,这个社会哪里还有他老人家所谓的【自然力】存在?
可以这么说:凡是人类使用了自己的能力,利用了自然界的一切,那就付出了人类自己的能力,也就是说,这些【自然力】已经不单纯的了,这些自然力已经包含了人类的劳动能力,不是吗?
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2026-6-15 19:46:27
zhengyr 发表于 2026-6-14 21:44
3、由分工和协作产生的自然力称为社会劳动的自然力。马克思说:“通过简单协作和分工来提高生产力,资本家是 ...
我认为,那种以为自然力给人类带来了现实的收益和好处,但是又无需人们支付任何成本的认识只是会计学的解读, 它没有注意到社会劳动的自然力可以有正反不同的作用:白痴是组织不了分工和协作的;智商低可使分工和协作适得其反;人类需要的是正面积极可控的自然力,这离不开科学以及合理的组织工作,即智力的运用——进行脑力劳动极其重要!其实,马克思认识到了:“……,人要在生产上消费自然力,就需要一种‘人的手的创造物’。要利用水的动力,就要有水车,要利用蒸汽的压力,就要有蒸汽机。利用自然力是如此,利用科学也是如此。……。”[23,443-444]所谓应用机器其实就是应用社会性潜劳动。
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2026-6-16 18:16:37
zhengyr 发表于 2026-6-15 19:46
我认为,那种以为自然力给人类带来了现实的收益和好处,但是又无需人们支付任何成本的认识只是会计学的解 ...
活劳动并不是我们获得满足需要的财富的唯一因素,自然力量在其中也发挥了不可或缺的重要作用,“贪天功为己有”的思维是要不得的。当然,人对自然力量的利用越好,就越能获得所需的一切。
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2026-6-17 20:20:57
zhengyr 发表于 2026-6-16 18:16
活劳动并不是我们获得满足需要的财富的唯一因素,自然力量在其中也发挥了不可或缺的重要作用,“贪天功为 ...
虽然自然资源在地球上的分布是不均匀的。人之间的劳动能力也是有差异的,但通过互利交换,扬长避短,优化配置等共享措施,就能增加全社会的福利。
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2026-6-18 19:00:22
zhengyr 发表于 2026-6-17 20:20
虽然自然资源在地球上的分布是不均匀的。人之间的劳动能力也是有差异的,但通过互利交换,扬长避短,优化 ...
自然不会索要报酬。自然力的“无偿”贡献理应归全体社会成员所共享,这是人与人之间的关系问题。人类社会的发展已经使自然资源分化为可能难以逆转的无所有权和所有权明确两类。若把全体社会成员应当共享的东西依据某种人为的权力统统据为己有,从这个意义上说就侵犯了他人的权益!
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2026-6-19 20:38:22
zhengyr 发表于 2026-6-18 19:00
自然不会索要报酬。自然力的“无偿”贡献理应归全体社会成员所共享,这是人与人之间的关系问题。人类社会 ...
索要报酬的是自然资源的占有者。给与自然资源占有者的报酬多少是合理的并有利于经济的发展则是一种实践中要解决的问题。此外,人类社会还应该将自然资源的贡献所得的一定份额用于补偿维护自然资源的可持续利用。
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2026-6-22 08:01:57
zhengyr 发表于 2026-6-19 20:38
索要报酬的是自然资源的占有者。给与自然资源占有者的报酬多少是合理的并有利于经济的发展则是一种实践中 ...
商品价值是关系范畴,不是静止的先验的;自然资源及其产出在交换中可表现为商品价值!
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2026-6-23 07:13:59
zhengyr 发表于 2026-6-22 08:01
商品价值是关系范畴,不是静止的先验的;自然资源及其产出在交换中可表现为商品价值!
无所有权的自然资源不能进入交换领域作为商品!不表现为商品价值(商品价值是对人而言的!);所有权明确的自然资源,因为要维护所有权就必须付出代价,当它们进入交换领域时,就可表现为商品价值。对于自然资源如何评价则是有待资源经济学解决的问题。
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2026-6-23 13:43:43
zhengyr 发表于 2026-6-23 07:13
无所有权的自然资源不能进入交换领域作为商品!不表现为商品价值(商品价值是对人而言的!);所有权明确 ...
很赞同先生的这段论述,这些观点在回复先生的帖子中,反复提到过的马克思的【劳凝】;
马克思为了将自己的【剩余价值】贯彻到底,在自己的作品中念念不忘的、确定在商品中一定隐藏着的【劳动的凝结】,而这种【劳凝】按照这位老先生的论述,凡是人为的将自然资源利用到社会生活中,这类自然资源就存在了【劳凝】,就不可能是纯粹的【自然资源】了,也就具有了【价值】,如国土的划定、海洋资源维护、空中管制等等。
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2026-6-24 15:27:46
qf20089 发表于 2026-6-23 13:43
很赞同先生的这段论述,这些观点在回复先生的帖子中,反复提到过的马克思的【劳凝】;
马克思为了将自己 ...
谢谢赞同!
但我要强调自然资源及其产出物的“本底值”的“有用性”是始终存在的!不能用【劳凝】来“贪天功为己有”!
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2026-6-24 21:26:07
zhengyr 发表于 2026-6-24 15:27
谢谢赞同!
但我要强调自然资源及其产出物的“本底值”的“有用性”是始终存在的!不能用【劳凝】来“贪 ...
【不能用劳凝来“贪天功为己有”】
先生何出此言?你这脑回路也开的太大了吧?
我只是用马克思的【劳凝】来说明国土边疆、海疆、空域的划定、守卫是需要纳税人付出真金白银的,是需要人们付出艰辛的劳动的;
真没想到,先生会从【贪天功为己有】这个角度看待马克思的这个【劳凝】。。。
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2026-6-25 18:48:15
qf20089 发表于 2026-6-24 21:26
【不能用劳凝来“贪天功为己有”】
先生何出此言?你这脑回路也开的太大了吧?
我只是用马克思的【劳凝 ...
本人从《资本论》茶座(1)开始,就批评马克思实际所研究的只是来源于劳动产品作为商品的情况的片面性!不研究并排除自然资源及其产出物的作用,统统只用【劳凝】来解释“商品及其价值表现”等等,是一种“贪天功为己有”的思维!而本《资本论》茶座(7)的话题谈的恰恰是自然资源,所以“我要强调自然资源及其产出物的“本底值”的“有用性”是始终存在的!不能用【劳凝】来“贪天功为己有”!”这并不是针对你的发言!因为此前我首先“谢谢赞同”!
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2026-6-30 10:48:19
zhengyr 发表于 2026-6-25 18:48
本人从《资本论》茶座(1)开始,就批评马克思实际所研究的只是来源于劳动产品作为商品的情况的片面性!不 ...
在回复先生关于使用自然力的帖子里,反复使用【劳凝】这个词,其实这里含着的,是对将这种虚无缥缈的、在商品中包含着【劳动的凝结】的断言的一种讥讽、嘲笑;
这与先生的【贪天功为己有】的解读,应该是起到了异曲同工之妙吧。。。
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2026-6-30 20:17:22
qf20089 发表于 2026-6-30 10:48
在回复先生关于使用自然力的帖子里,反复使用【劳凝】这个词,其实这里含着的,是对将这种虚无缥缈的、在 ...
这正是我一再说过,“我的确愚钝,只看得懂直白的表述,不会领会隐藏的深意!”
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