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2007-5-19 16:36:00

大家不要骂高鸿业,他只是替罪羊。该反省的是那个时代,是我们的制度。

记住,高鸿业是人。有好有坏,不能因为他死了,就把他神化。在盖棺论定的时候,应该允许不同的声音,实事求是。有些东西不是他的错,而是时代造成的。用今天的观点去评判当时的人物似乎苛刻了点。不过高鸿业最终接受了政治的禁锢,所以并不能称其伟大。除了因为上课买教材而读了他挂名的《西方经济学》的人之外,似乎没多少人认识他。

我觉得,大部分人还是认为他是著名的经济学教育家,而不是“著名”经济学家。

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2007-5-19 16:46:00

我是看着高老的书进入了经济学的广阔天地,深切缅怀他老人家

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2007-5-19 16:52:00

大家都是经济学人或爱好者,对待问题要冷静客观.

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2007-5-19 16:56:00

高老师的教材绝对是一流的 不要嫉妒就污蔑

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2007-5-19 17:04:00

大家不要生气了,童言无忌.

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2007-5-19 17:13:00
以下是引用clykevin在2007-5-19 16:36:00的发言:

大家不要骂高鸿业,他只是替罪羊。该反省的是那个时代,是我们的制度。

记住,高鸿业是人。有好有坏,不能因为他死了,就把他神化。在盖棺论定的时候,应该允许不同的声音,实事求是。有些东西不是他的错,而是时代造成的。用今天的观点去评判当时的人物似乎苛刻了点。不过高鸿业最终接受了政治的禁锢,所以并不能称其伟大。除了因为上课买教材而读了他挂名的《西方经济学》的人之外,似乎没多少人认识他。

我觉得,大部分人还是认为他是著名的经济学教育家,而不是“著名”经济学家。

我看了你的帖子就更不明白了,什么叫替罪羊?什么叫反省制度?这么说算是你们的一个让步吗?还是已经给高老定罪了?我想问问,你们一直抓住不放的高老的“被迫”的错误,到底在哪里?就因为他教科书后面那些西方经济学评论吗?说实话,我可没觉得那是在鼓吹什么,而是批判和捍卫,而且里面的很多批判之词是西方学者承认甚至亲自提出来的。

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2007-5-19 17:28:00

只知道为跨专业考经济时,朋友都推荐高鸿业的教材,说是绝对经典!

看下来也觉得的确很好,对他的认识仅有这么多,没资格言论.

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2007-5-19 18:27:00

据人大的一位老师讲,高老师在《西方经济学》每一章的结语中所做的评论,完全是出于他个人对评论对象的理解。对与不对搁在一边,这是个学术问题,是一位学者在发表自己的观点。这可以作为学术上的靶子,但仅限于学术。

何必在学术范畴之外,对这位杰出学者的进行评论甚至攻击。

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2007-5-19 18:41:00
explorer为何你选择躲避,正如你所言,你不想卷入纷争(当然你也的确理亏)。这大概同样是高老师曾几何时的处境吧。
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2007-5-19 19:03:00
大家不要闹,等十年,看看我们自己能不能在经济学方面做出成绩出来.
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2007-5-19 19:57:00
我个人觉得高老师很伟大
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2007-5-19 20:30:00

从个人的角度出发:我一直认为,一些学校有一部分自以为是的“白痴”!

[此贴子已经被作者于2007-5-19 21:11:05编辑过]

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2007-5-19 21:01:00
只有幼稚,无知的人才会对高老不敬
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2007-5-19 21:19:00
有人毁之,有人誉之,这是很正常的事,况且人无完人,否则就成了神。
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2007-5-19 21:29:00

有网友对我的发言提出异议,说高教授从没有附和过刘国光,我认为我们不能闭塞眼睛和耳朵为长者讳,应该客观对待历史事实.我们和刘国光的论战没有过去几天.

高鸿业:刘国光是我国经济学界的一位大师、一面旗帜!

高鸿业:中国经济学应该遵循的道路

中国经济学应该遵循的道路

中国人民大学经济学院教授 高鸿业

刘国光同志是我国经济学界的一位大师,也是一面旗帜。最近他发表了一次谈话,影响很大,受到各方面的关注。今天,我仅仅从一个方面结合该文,谈谈我的意见。这个方面就是:中国经济学应该遵循什么样的道路的问题。
关于这一点,我认为:中国经济学目前应该走以马克思主义为指导,把马克思经济学和西方经济学结合起来的道路。其理由可以述之如下:
第一,我国目前实行的是社会主义市场经济,而西方国家实行的是资本主义市场经济。二者虽然存在着原则性的差异,然而,却在市场经济这一点上具有很多的共同之处。
第二,正如刘国光同志指出的那样,邓小平的贡献之一便是指出市场经济不过是管理经济的一种手段或方法。既然是一种方法,社会主义也可以使用这种方法,而我国目前所做的正是如此。
第三,作为一种方法,在使用它时必须受到某种理论的指导,才能取得有利于人民的效果。例如,火药是突然取得大量能量的一种方法。在和平理论的指导下,它可以用于开矿和道路修建,而在战争理论的指导下,它也可以被用于杀人武器,二者的结果是迥然不同的。正是由于这一原因,所以市场经济的管理方法必须以马克思主义为指导。
第四,西方经济学具有双重性质,即:它既是西方意识形态的组成部分,又是西方市场管理的经验总结。对于前者我们当然应该加以摒弃,但是对后者总结出的方法,我们却可以加以借鉴和吸收。当然,管理方法的借鉴和吸收也必须考虑到国情的差别。经验总结并不能完全脱离理论指导,这就是为什么必须由马克思主义指导的又一原因。
第五,作为方法的西方经济学未必在逻辑上都是正确的。例如,次优理论(Theory of the Second Best)表明,缺乏任何一个必要条件都可以使目标远远达不到西方经济学家所崇拜的帕累托最优状态,从而使这一状态毫无现实意义。又例如,路径依赖性(Path Dependency)指出,初始条件的丝毫差异不但不能达到西方学者所追求的均衡状态,反而会导致失之千里的后果。这一结论意味着:由于国情的差别,使用相同的经济发展的方法的两个国家,却未必能得到相同的有益后果。有的国家甚至会失败。以上例子表明西方经济学的理论基础有不当之处。
第六,在目前,世界上绝大多数人不是信奉马克思经济学,便是信奉西方经济学。即使从这一表面现象来看,二者都有其生命力和价值,从而,结合二者是有必要的。
以上六点,我陈述了为什么要在马克思主义指导下,把马克思主义经济学和西方经济学结合起来。在此之上,我还想提出两个理由来说明:这种结合并不违反马克思本人的做法:
第一,马克思自己就吸收了一部分西方古典经济学的内容。这一点是众所周知的,我不多加论述。
此外,马克思应该愿意使用西方经济学的数量化的方法,如数理经济学、计量经济学等等。例如,马克思在1873年致恩格斯的信中写道:你知道那些表格、贴现等等在它们长年的运动中上下升降的曲线。我为着分析危机,已屡次企图把这些升降算作不规则曲线,并且相信(我还是相信有充足的经选择的材料,这是可能的)由此用算式确定危机的主要规律。如说过的,穆尔认为这件事暂时办不到,我已决定目前把它搁置起来”*。由此可见,数量化是得到马克思重视的。
第二,马克思研究政治经济学的主要目的是探索资本主义发生、发展和消亡的规律,而不是管理市场经济。因此,虽然他也研究了市场经济的各种方面,然而,其重点是它们与他研究目的有关的部分。除此以外,他认为,由于这些部分仅仅研究事物的表面现象,从而与他研究的目的无关,因此加以忽略。关于这一点,对当时流行的经济学,他写道:庸俗经济学却只是在表面的联系内兜圈子庸俗经济学不过传教似的把那些拘囚在资产阶级生产关系内,当作为生产代理人的观念来解释,来系统化,来辩护。他又说:庸俗经济学越是在事实上不过把普通的观念翻译成学究式的文字,它就越是成为单纯的,合于自然的,一般人利用的,越是和各种理论的锋锐相隔离。按照我的理解,马克思的上述两段文字可以表明:西方经济学不过把参与市场活动的各种人物,如消费者、生产者、资本家、地主等人所使用的语言、见解和成规加以系统化并形成学术上的表达方式;这种研究成果对他所要发掘的资本主义发生、发展和消亡的理论毫无用处。虽然如此,他并没有说:表面现象的研究和市场经济参与者的行为准则等等就完全没有用处。例如,日规并不追究太阳绕地球转(表面现象)或是地球绕日而行(内在规律)的是非,但是,却可以给人们时间的数据,如此等等。进一步而言,在假设市场经济成为不变(或暂不变的)条件下,市场参与者的语言和规律性总结并不能说对管理市场没有用处。例如,上面引文提到的贴现或贴现率固然有助于经济危机的研究,从而有利于寻求资本主义消亡的原因,但是,在市场经济既存的条件下,它仍然是调控经济或的一个手段。
以上的论述表明,中国经济学应该是马克思经济学和西方经济的结合。

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2007-5-19 21:43:00

fujo11写和好,高老师就是我国的西方经济学大师,这是任何人都否定不了的.

高老师,您走好!

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2007-5-19 22:11:00

不同意见是可以有的嘛,关键在于说的有没有道理。如果没有道理你辩好了,何须动怒。

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2007-5-19 22:12:00
何必呢!对一位已去的老者如此不敬啊!存点积德吧!
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2007-5-19 22:18:00

本来对这个高教授不是很了解的,看到楼上贴的他的文章,无语!

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2007-5-19 22:45:00

“一支粉笔两册汗青三尺讲台纵论四方经济天地,五洲游学六艺德馨七藏韬晦挥写八旬勇士人

生。”

君子之德如风,小人之德如草,风行而草偃。
正所谓:上士闻道勤而行之,中士闻道若存若亡,下士闻道大笑之,不笑不足以为道。
大家本应继承高老师之鸿业,秉持天下兴亡、我之责任之气魄,如此方可发扬青年之优点,为

所当为、勇往直前!

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2007-5-19 23:04:00
向前看,大家都少说两句吧
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2007-5-19 23:26:00

那篇高老师写的文章请注明出来 OK?

[此贴子已经被作者于2007-5-19 23:47:28编辑过]

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2007-5-20 00:17:00

看到这么多对高老先生的评价的帖子,批评者有之,赞扬者有之。而实际上分歧主要在于高老对于中国经济学该走什么路的看法上,而这也是中国经济学界一直争论不休的问题。是走马克思主义经济学的路还是走西方经济学的路或者是走创建中国自己的经济学的路?实际上这还是怎么看待经济学的问题,是看待经济学是不是科学,是不是具有普适性的问题。如果对经济学研究的比较深入的话会毋庸质疑的发现经济学理论具有很大的阶级立场,无论是站在资本的立场上还是站在劳动的立场上,他总有个立场的问题,而高老是站在劳动的立场上对西方经济学进行了一些评价,这些评价正确与否应该站在提出者同样的立场上考查,而不应该站在相反的立场上考察,那样的话什么理论都不可能是正确的,都可能是错误百出的。至于一个人选择站在什么样的立场上那是个人的价值观和人生观的问题,是不能用别人的观点来评价的,所以我感觉对高老进行无端的批判甚至是漫骂的人是该好好的反思下了,至少应该从理论上来反思,而不能只是在那里漫骂,甚至是诅咒,特别是对于一个已经逝去的老者,一个可能是我们老师的老师的老者,我们该有的是一种尊敬,一种理解,一种祈祷在天之灵安详的祝愿!!!!!!

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2007-5-20 00:53:00
西方经济学也是有多个派别,各有各的理论基础,往往派别之间也是水火不容。fujo11 贴出的此文就算是高老师写的很正常。他可以有他自己的观点。里面或者有我们不太赞同的话,但是许多对西方经济学的论点评价得还是很中肯的。西方经济学多年来的发展也是在不断地在否定中继承,而且现在流派纷呈,谁对谁错恐怕随着时间的推移都会有所变化。你说你困惑于高老他们为什么晚年不像巴金一样。巴金搞的是文学,高老做的是经济,经济跟政治永远都有摆不掉的关系,这是不好比的。更重要的是我们没有亲身经历过高老他们所受的折难,自然也就无法体会。你也听说过一朝被蛇咬,十年怕井绳吧

[此贴子已经被作者于2007-5-20 7:03:16编辑过]

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2007-5-20 03:53:00

没有尽可能深入认识,最好不要随便说话,否则会给人以浅薄之感.

更要忌讳出口伤人,不要以为那是观点鲜明,言辞犀利.

[此贴子已经被作者于2007-5-20 3:53:48编辑过]

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2007-5-20 19:23:00
以下是引用lcu在2007-5-20 0:17:00的发言:

如果对经济学研究的比较深入的话会毋庸质疑的发现经济学理论具有很大的阶级立场,无论是站在资本的立场上还是站在劳动的立场上,他总有个立场的问题,而高老是站在劳动的立场上对西方经济学进行了一些评价,这些评价正确与否应该站在提出者同样的立场上考查,而不应该站在相反的立场上考察,那样的话什么理论都不可能是正确的,都可能是错误百出的。

凡事敌人拥护的我们都要反对,凡是敌人反对的我们都要拥护,这还有科学而言吗,幼稚

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2007-5-20 19:50:00
以下是引用zzg343在2007-5-20 0:53:00的发言:
西方经济学也是有多个派别,各有各的理论基础,往往派别之间也是水火不容。fujo11 贴出的此文就算是高老师写的很正常。他可以有他自己的观点。里面或者有我们不太赞同的话,但是许多对西方经济学的论点评价得还是很中肯的。西方经济学多年来的发展也是在不断地在否定中继承,而且现在流派纷呈,谁对谁错恐怕随着时间的推移都会有所变化。你说你困惑于高老他们为什么晚年不像巴金一样。巴金搞的是文学,高老做的是经济,经济跟政治永远都有摆不掉的关系,这是不好比的。更重要的是我们没有亲身经历过高老他们所受的折难,自然也就无法体会。你也听说过一朝被蛇咬,十年怕井绳吧

我只是从高教授的书中推测他的态度的,其实,高教授有那么些博士生,完全可以清清楚楚地告知大家的,却没有一个人出来说一下,倒挺奇怪的.

ZZG343也不必替高教授辩解,在文革中比高教授所受磨难多十倍的人有的是,有的人的表现受过苦难后比高教授还左,举个例子说,人大经济系有个著名的教授叫孟氧,他在文革中曾受到非人的折磨,做了几十年的牢,差点被枪毙,但他从这种苦难中学到了什么呢,他没有学到宽容和对极左的危害性的认识,却学会和极左派一样对待他认定的持非马克思主义观点的人,他的口头禅是:"教育不是万能的,否则要监狱干啥".

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2007-5-20 22:19:00
没有象高先生这些人,现在能有这么宽松的学习西方经济学的环境?有点感恩的心是做人的前提之一。
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2007-5-25 13:48:00

不知道为什么会有人对高老这样进行攻击,谩骂,或者咒骂?

即使是不同意高老先生的一些学术观点,大家一起讨论讨论没有问题的,但是一出来就上纲上线,什么奴性,什么宽容,这些都是说了些什么。

不喜欢他的书可以不看,不喜欢他的文章可以不读,何必对一个已经仙逝的老人进行如此的恶言相加呢?

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2007-6-11 23:53:00
高老是我经济学的启蒙。这句话就足以说明一切了。
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