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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2007-8-18 20:30:00

最近看了朗咸平教授在多伦多的演讲,觉得他讲的很有道理,中国的投资环境恶化,人们不愿再投资,养殖户也不愿追加养殖资金,虽然不至于全去炒股炒基金,可人们对投资的热情大大降低。直到问题出现,在中央的干预下,投资养殖的环境好转,利润空间变大,养殖户才重新把资金投进来。

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2007-8-28 10:56:00
猪肉涨价老百姓真的得不到什么实惠!我听说乡下猪肉零售13块一斤,可唯一合法的猪肉收购屠宰单位--食品厂的猪肉收购价却是7块一斤,不知道这个价有没有收回不考虑人力成本的其他成本.想想没涨价之前又会是个什么价.农民哪有什么实惠啊?
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2007-8-28 18:16:00
猪年日子好,结婚办酒席的多了,浪费也就多了,猪就紧张了,同时猪年生的小孩多了,母亲要补,孩子要吃.所以猪年猪肉涨价是有道理的.
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2007-9-2 09:34:00

还有一点,就是农村和城市的各方面的差距拉大,养一头猪一年赚个千把块 平均每个月才多少??而出去打工至少一个月有一千多块吧!怎么会有积极性,谁还会养猪?因此在供给方面不断的减少...这是导致了猪肉短缺的一个最主要的因素!也同时能够说明为什么农民工这么多!

想想看:在西部很多小城市他们的玉米是出口用的吗?是用来做酒精的吗?它们基本上处于一个独立的自给自足的状态,但是为什么也同时涨价了!

所以,这是一个社会的问题,而不是简单的供求以及经济的问题。如果农民考务农就能够维持生活或者有相对宽裕的生活条件,也能够象城市人口或者工人的那种完成自己的工作就能够获得宽裕的生活状态而不会为了温饱问题、孩子的学习问题、生病问题、养老等一系列问题,那么猪肉的供给上是不可能出现问题的,因为中国的农民人数是远远大于城市人口的,8个农民养猪难道还不能维持12个人的供应?

所以,猪肉该涨价,如果国家调控猪肉价格而不从根本上解决这些情况,这个国家何来人道,难道农民就不是人,难道农民就该处于一个维系温饱的低水平生活状态,难道农民的出路只是当农民工的份...

人家安安心心的在家养猪,现在机遇来了 涨价了,钱终于可以多赚了,然后你们不满意了,国家不满意了,又要从人家手里把这些应得的东西抢回去?

天理何在,人心何在?

中学的政治有一句话:消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕.....

搬起石头砸自己的脚!!

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2007-9-3 13:43:00

经济的发展并不是直线式增长的,最佳情况也是波动上升

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2007-9-3 15:37:00

猪肉涨价之后。整篇《西游记》都要重写了。。唐僧肉吃了能不能长生不老还是个未知数,但猪八戒却身价倍增。。

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2007-9-6 21:53:00

楼主是什么意思呢?

通胀前景下,所有商品的标价总在上涨啊,

用现在标价来与以前标价比恐怕不妥

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2007-9-8 00:00:00

猪肉等食品价格的上涨在某种程度来讲是必然的,因为政府实行多年的价格控制制度带来了一系列问题的,请参照我最近的分析:

https://bbs.pinggu.org/thread-231916-1-1.html&page=1

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2007-9-17 16:51:00
一句话:政策市!
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2007-9-18 11:05:00
所谓涨价有利论,不知研究弹性了没有?如果价格上涨,而需求下降较之更大幅度,那就难说了!!数据是关键,空谈无意!!
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2007-9-20 16:18:00
一群傻B,现在的这种情况就是通胀,央视就是为了骗一下经济白痴才在猪肉上大做文章。其他的它怎不说啊?!!!避开主要问题不说来转移视线。
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2007-9-25 21:59:00
这次的猪肉上涨完全是成本推动型的上涨,上游养猪的饲料价格大涨使农民不敢养猪!而且由于蓝耳病等猪病的爆发使得猪供给量减少!前几年养猪亏钱使得农民现在都不敢养猪了
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2007-10-16 23:50:00

这是多方面原因,主要是农民养猪不赚钱了,

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2007-10-22 00:01:00

我如果是养猪专业户,一定花钱在报纸上登出以下内容:

凭什么房子可以涨价,猪肉却不能涨?一个是吃,一个是住,都是人的基本权利!

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2007-10-23 10:25:00

就目前而言,已经不简简单单是猪肉的问题了,渐渐的,人们已经习惯于物价的普遍上涨了,对这个问题的反应已经明显不热心了……

总之,现在的中国经济已经变得扑朔迷离了………………

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2007-10-23 11:37:00

问题很复杂

[此贴子已经被作者于2007-10-23 11:58:32编辑过]

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2007-10-23 11:46:00

可能比想象的要复杂的多

[此贴子已经被作者于2007-10-23 11:59:17编辑过]

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2007-10-23 12:46:00
以下是引用zyf45609365在2007-5-28 21:28:00的发言:

一般有三种原因导致物价上涨:1是通货膨胀,2是供给不足,3是需求加大。

1,通货膨胀那是必然的,全国股价房价高涨,形成大量虚拟资金,引发通货膨胀。

2,供给不足是显然的,不过官方解释只说出了一部分,还有一个因素是中粮集团为了出口退税疯狂出口玉米,炒高了玉米价格,其他谷类产品也有上扬,而猪的饲料就是玉米,饲料短缺,引发猪肉的成本上升,供给不足。所以说,农产品价格上涨不会有利于农民,而是国内农产品垄断集团和日韩等从中国进口玉米等谷物的国家。

3,需求加大,正常的消费水平提高不会引发食品价格如此飞涨,况且工人的工资也没有多大的上涨。当然,有个可能性的原因就是国家备战,广积粮,深挖沟。

1、通货膨胀的定义似乎就是“物价的普遍上涨”,拿物价上涨来解释物价上涨,这恐怕等于啥都没说

2、中粮出口玉米,引发国内玉米短缺,作为玉米供应商的农民,似乎应该是好消息吧,何以说“农产品价格上涨不会有利于农民”?或者如果反过来,中粮不计成本大量进口粮食在国内倾销,农民是不是就会笑逐颜开了呢?

3、国家备战,在市场上大量收购粮食-- --或猪肉吧-- --以致引起猪肉价格暴涨,能够引起市场价格暴涨的,一定是个大买家,可市场上有谁见过这个大买家?或者,莫非是像股市里的庄家动用很多个帐户一样,政府派出了成千上万个小买家,在市场上悄悄收购粮食,或者说-- --用术语的话-- --吸纳?这委实可怕

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2007-10-23 12:57:00
以下是引用ibf20021在2007-9-2 9:34:00的发言:

  还有一点,就是农村和城市的各方面的差距拉大,养一头猪一年赚个千把块  平均每个月才多少??而出去打工至少一个月有一千多块吧!怎么会有积极性,谁还会养猪?因此在供给方面不断的减少...这是导致了猪肉短缺的一个最主要的因素!也同时能够说明为什么农民工这么多!

  想想看:在西部很多小城市他们的玉米是出口用的吗?是用来做酒精的吗?它们基本上处于一个独立的自给自足的状态,但是为什么也同时涨价了!

  所以,这是一个社会的问题,而不是简单的供求以及经济的问题。如果农民考务农就能够维持生活或者有相对宽裕的生活条件,也能够象城市人口或者工人的那种完成自己的工作就能够获得宽裕的生活状态而不会为了温饱问题、孩子的学习问题、生病问题、养老等一系列问题,那么猪肉的供给上是不可能出现问题的,因为中国的农民人数是远远大于城市人口的,8个农民养猪难道还不能维持12个人的供应?

  所以,猪肉该涨价,如果国家调控猪肉价格而不从根本上解决这些情况,这个国家何来人道,难道农民就不是人,难道农民就该处于一个维系温饱的低水平生活状态,难道农民的出路只是当农民工的份...

  人家安安心心的在家养猪,现在机遇来了 涨价了,钱终于可以多赚了,然后你们不满意了,国家不满意了,又要从人家手里把这些应得的东西抢回去?

   天理何在,人心何在?

中学的政治有一句话:消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕.....

   搬起石头砸自己的脚!!

养一头猪要一年时间?一个农民花一年时间就侍候一头猪?

这位朋友的意思大概是因为养猪不挣钱,农民都跑到城市里打工去了,没有人养猪,猪肉价格还不暴涨?

假设按你的主张,中央出台某种政策,或者天上掉下来某种政策,使农民“能够象城市人口或者工人的那种完成自己的工作就能够获得宽裕的生活状态而不会为了温饱问题、孩子的学习问题、生病问题、养老等一系列问题”-- --打断一下,这句话恐怕会招来“城市人口或者工人”的叫骂,所以我得加个引号,以表明并非我原创-- --农民的先前放弃养猪到城里打工是因为打工更挣钱,而重新回到农村肯定是因为农村的某种工作-- --当然不是养猪了,因为就是因为养猪不挣钱才去城里的-- --比在城里打工还挣钱,此时的农民,果真还会一下回到解放前,又养起猪来?那时的猪恐怕已经是农民养的宠物了吧

打趣一下罢了,万勿见怪

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2007-10-25 16:34:00

玉米价格提高引发饲料成本上升,我不太相信,怕是某些部门涨价的借口吧

我老家是农村的,玉米是很重要的食物,很少拿来喂过猪哦,玉米和猪肉的调整周期都是四个月以上。宁愿卖玉米也比拿来喂猪拿来卖划算阿。而且猪饲料的替代品有很多哦,根本构不成饲料涨价的理由。

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2007-11-7 10:18:00
这应该和石油价格上涨有关吧,石油价格上涨导致与石油有关的交通部门价格上涨,进而导致与交通部门有关的其他行业的消费品价格上涨,由于传递效应,就导致了与老百姓生活有关的猪肉价格上涨.
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2007-11-7 21:35:00
发猪瘟,死了几千万头.粮食涨价导致饲料涨价,养猪成本增加.所以猪价猛涨
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2007-11-8 17:20:00
学习拉   zyf45609365  说的很好 
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2007-11-9 22:04:00
猪肉价格上涨既有国家宏观调空的原因,也有国际市场生产要素价格上升的原因.
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2007-11-9 22:41:00
国际通货膨胀传导到了中国了
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2007-11-11 16:34:00
从最近的形势看,通胀已经是实实在在存在的了,很多商品价格的上涨都是必然的了,也许这种高价格才是正常的状态,毕竟中国前几年物价实在太低了啊……
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2007-11-11 21:46:00

不敢苟同

试问同样的10元钱对于资产仅有1000元与资产上百万的人来说,意义一样吗??

猪肉价格上涨对于那些富人来说,根本不能使生活成本增长多少.因为他们的生活支出中生存费用(或者说诸如日常粮油肉制品的花费)占得太低了,价格升高对它们有什么影响?

倒是对广大的工薪阶层来说,是个真正打击.又比如广大学生,尤其像我这样的沈阳学生,日常开支日渐增多.

要说到调节贫富差距,拥有百万资产的也不能作为调节的主要对象,而是像房地产商那种不正常的收入来源.而不是用广大工薪阶层.

如果加上通货膨胀,农民朋友又能得到多少??

通过日常消费农产品的价格提高,来达到使农民增收,从来都不是良策,这无异于割股填腹.

不是攻击 ,仅是个人观点

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2007-11-19 17:35:00
个人感觉猪肉对于中国人,就像土豆对于西方人。因此,它很可能是一种吉芬商品,价格的上升可能会带来需求的提高并进一步使价格上升
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2007-11-22 19:24:00

食品价格的上涨,是通货膨胀的信号!

虽然中央一直说我们没有构成通货膨胀,但食品价格的过快增涨是值得大家思考的!比如说,通货膨胀是因为货币投入量过大,这种总量的过大,是因为投入过多还是因为周转速度简慢.进接着就是思考如何抑制通胀等问题,总之食品价格的过快增长是有很复杂的背景原因的啦!

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2007-11-22 23:09:00

大家真是两耳不闻窗外事啊

猪肉价格上涨,最直接的原因当然是前两年粮食价格的上涨,此外还有蓝耳病疫情的因素。这里先推荐一下我去年年底前写的一篇博客文章,基本观点目前还适用:

丰年米贵孰之过,垄断寻租是祸根

    11月份以来,全国各地面粉市场零售价格普遍上涨,北京、天津、广东、上海、杭州、成都、乌鲁木齐等大城市面粉上调幅度均在7—10%左右,部分城市超过20%,甚至出现了小范围的抢购现象。同时,食用油价格也大幅攀升,据商务部市场运行司监测,11月下旬全国食用油平均零售价格较10月份上涨了6.04%,沿海地区一级豆油报价6000元/吨,成交价在5860—5980元/吨,而12月份迅速上升到7600—7850元/吨。为何在粮食连续三年增产、今年年产创亿吨纪录的“大丰年”,却出现粮油价格快速攀升的反常局面? 

    一、粮油价格波动原因的环境及背景

    导致丰年粮油价格大涨的原因主要有以下几方面:

   (一)中储粮“托市”导致市场机制扭曲

    值得注意的是,上世纪90年代以来几次粮价上涨都是从粮食主销区开始,而今年却是从河南、山东、安徽等粮食主产区开始,逐步波及其他地区。这说明,本轮粮油价格上涨并非供给因素所致,而很可能是流通环节的问题。

    今年5月中旬,在“小麦市场价格出现季节性下跌”的前提下,为“保持小麦市场价格的基本稳定”,防止“谷贱伤农”,发改委、财政部等部门发布《2006年小麦最低收购价执行预案》,要求自2006年6月1日至9月30日止,对河南、河北、山东、安徽、江苏、湖北等六个小麦主产区执行最低收购价政策,最低收购价为每市斤0.69元、0.72元。据国家粮食局统计,今年中储粮公司及地方储备粮公司以“最低收购价”收购小麦815亿斤,占全国小麦总产量的40%以上,占小麦商品总量的60%以上;部分地区粮仓爆满以至于露天存放。不可否认,最低价收购政策对保护农民种粮积极性有着重要意义。但粮食购销体制“逆市场”运作,产生如下后果:

    1、市场定价机制扭曲。今年执行最低收购价的主体为“中储粮总公司及其有关分公司”及上述六省主产区和北京等七个主销区的“省级地方储备粮公司”,中储粮“享受”中央财政扶持和存储补贴及农发行贷款支持,成为市场“巨无霸”,导致“最低收购价”代替了市场价格,扭曲了市场机制,扰乱了市场格局。

    2、市场粮源过度集中。由于“最低收购价”高出当时的市场粮价,农民售粮积极性高涨,甚至把往年的陈粮也卖了;另一方面,由于不再执行最低价收购总量限制,而是“敞开收购”,导致中储粮垄断了全国市场大部分粮源,导致其他市场主体特别是民营粮食流通企业“无粮可购”,市场价格应声而涨。

    3、收购主体寻租牟利。据《2006年小麦最低收购价执行预案》,最低收购价执行主体为中储粮公司及其分公司。同时,农发行不再对准粮食流通部门贷款,而是对中储粮系统发放,由中储粮公司委托各地国有粮食流通企业代收代储;收购资金中由中央财政负担的“份额”以及存储补贴,也均由中储粮公司掌握并统一支配。每收购一斤小麦可以有2.5分钱的费用补贴及4分钱的临时存储保管费。一方面,进一步刺激了中储粮及其分公司多购多储动机;另一方面,各地具有收购资格的粮食流通企业这些往年的“收购主体”今年转而争相为中储粮“打工”,以求分得“一杯羹”。据业内人士估计,今年的815亿斤最低价小麦,绝大多数还是由地方国有粮食企业收购的。值得注意的是,几次“开仓放粮”的拍卖价均高于其最低收购价,所谓粮食市场调控倒成了垄断部门的利润增长点。

    综上,粮食流通体制不完善造成市场垄断,并进一步导致垄断部门超常规收购的寻租行为,是粮油价格上涨的主要原因。

    (二)国际粮食价格大幅上涨

    在国内流通环节梗阻导致丰年市场吃紧的同时,受干旱少雨等不利气候条件的影响,除中国外的世界主要粮食生产大国如美国、欧盟、加拿大、澳大利亚、巴西和阿根廷等粮食都不同程度减产,导致世界粮食减产1.6%,其中谷物产量减产2.1%,小麦减产5.2%,粗粮减产1.1%。据联合国粮农组织和美国世界农业展望委员会报告预计,2006年度世界谷物产需缺口大约为0.75亿吨。粮食供求关系偏紧,导致国际市场粮食价格大幅上扬。世界最大的农产品期货市场——芝加哥期货市场(CBOT)上主要粮食品种期货价格大幅攀升,小麦和玉米价格创2002年以来的新高,稻谷价格大幅回升。11月小麦和玉米期货合约(12月到期)均价同比分别上涨了30.2%和52.5%,稻谷均价上涨了16.1%,达到近十年来最高水平。同时,据美国农业部统计,全球大米期末库存已从2001/2002年度的1.4亿吨,降至2004/2005年度的7460万吨,预计2006/2007年度将继续降至6195万吨,达近20年来最低水平;库消比降至14.64%,低于联合国粮农组织制定的18%的警戒线。国际农产品价格大幅上涨,推动了国内粮油价格上扬。如目前我国大豆进口量已占消费量的2/3,价格已基本“受制于人”,国际大豆期货价格大幅上涨势必对国内市场产生冲击,并导致食用油价格水涨船高。

    (三)制造业对农产品的需求明显扩大

   近年来我国经济高速增长,制造业尤其是加工业迅速发展,造成粮食消耗量明显增加。如玉米在最低收购价之列,但价格也出现明显上涨。主要原因是近两年在“向玉米要能源”、“向加工要效益”口号推动下,以玉米为原料的生化制品,燃料乙醇、麦芽糖、柠檬酸、赖氨酸等生产不断扩大,项目大规模上马,导致玉米市场供不应求,价格自然一路走高。另外,海外资金也大举进入中国生化能源市场,导致农产品原料需求迅速扩大。如奥地利碧路公司在中国大规模间兴建生物柴油工厂,目前已投资1.2亿欧元的生物柴油工厂,预计在2007年建成,每年可加工油菜籽70万吨,提炼柴油26.5万吨。

   二、粮油涨价短期内将加剧通货膨胀压力

   食品类价格在CPI中的权重超过30%,粮油价格上涨对CPI有显著的助推作用。但对本轮粮油价格上涨是否会触发通货膨胀,各方说法不一。我们认为,当前形势下部分农产品价格上涨虽不会直接体现为通货膨胀率明显上升,但在房价居高不下、水电油气等生活必需品价格轮涨的背景下,粮油涨价与其他经济金融因素互动,对潜在通货膨胀压力的影响却不能低估。主要体现为以下几方面:

    (一)历史表明粮价上涨往往是通货膨胀的前兆

    从改革开放以来经验看,粮价上涨往往是通货膨胀的“领头羊”。1985年、1988-1989年和1993-1995年三次较为严重的通货膨胀,都是由上年或当年粮价大幅上涨引起的。而且,伴随着粮价及价格总水平明显攀升,货币供应量也都在上年或当年出现了大幅增长。今年,这两种情况再度同时出现。有鉴于此,这一轮粮价上涨也有可能成为新一轮通货膨胀的前兆,中央银行及有关职能部门应高度关注,未雨绸缪,加强预调,防患于未然。

    (二)近期内物价上行风险仍大于下行风险

    表现在:一是投资需求仍偏大。虽然全国投资增幅有所回落,但随着明年地方政府换届高峰及年初信贷投放旺季来临,投资反弹压力仍然存在,引起制造业对农产品的需求进一步扩张。同时,原材料价格也可能进一步上涨,导致农资价格上扬,进一步提高农业成本。二是外贸需求仍有增长动力。虽然人民币持续升值,但贸易顺差仍继续攀升,利润空间压缩反而助长了部分企业通过“跑量”维持利润存量的冲动,导致被动性、粗放式的生产扩大,形成产能扩大——利润下降——产能再扩大的恶性循环。三是能源原材料价格仍处高位。生活成本的提高,很可能推动价格总水平进一步上涨。四是医、食、住以及子女教育的经济压力导致老百姓对基本生活资料价格越来越敏感。生活必需品价格的轮涨尤其粮油价格上涨,可能对居民物价预期产生无法预料的影响。

    (三)本轮粮油涨价后劲和影响面可能超过以往

    可见,本轮粮油价格上涨,既有外部国际农产品涨价因素,也有国内加工业农产品原料需求扩大的因素,原因较以往更为复杂,尤其是粮食购销流通体制不完善,是粮油价格大幅上涨的背景和根源。虽然国家采取了回吐储粮稳定价格的措施,但引发粮价上涨的基本因素并未消除。因此,这次粮油价格上涨的持续性可能要超过以往因季节因素导致的粮油涨价,其影响面也更广。特别是在粮食购销体制及公共服务价格改革时期,居民对体制性原因导致的价格变动要格外敏感,这一点我们在80年代末是有深刻教训的。

    三、丰年米贵,百姓奈何?

    很多人都注意到,对这一波粮油价格波动,官方的说法是“恢复性上涨”!言下之意,涨价是必然的、合理的、天公地道的。然而,打着防止“谷贱伤农”的幌子推出的粮食购销新体制,是否真的让农民得到了实惠?结果是不言而喻的,但却只能是心照不宣的。粮价“恢复性上涨”是“最低价收购”几个月后的事情了,那么“恢复性上涨”的好处到了谁的腰包?中储粮通过最低价收购和拍卖得到了多少利润呢?

    天知道…………

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