正视投资 - 第2页 - 经管之家

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2012-11-5 09:33:00

clm0600 发表于 2012-11-2 22:12
1、效果不可能没有来源，但是来源不仅限于人类劳动，我没有偷偷抹掉，而是加上这个词，就不妥当了！
--- ...

1、，企业购买的、消费者购买的，是人类劳动的效果，或者非人类劳动的效果。。。。。。非要加上个前缀似乎只会导致歧义。

2、对于农夫的耕种行为来说，锄头是工具，对于投资者的投资行为来说，资本是工具，你非要把其中一个人的工具拿走算什么回事？
另外强调一下，投资，不仅仅是投入货币，技术入资、土地入资、厂房入资、机械入资都是常见的现象。

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2012-11-5 12:05:17

1、好吧，你非要这么说，那就是，企业购买人类劳动的效果和（或）非人类劳动的效果，然后组织，整合之后，卖出效果——利润自然是前后效果之差！

2、我买卖股票，这钱自然是我买卖的工具，难道变成了别人的工具？
如果没有这个工具，我自然买卖不成股票了，这似乎不用这么强调吧？

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2012-11-6 09:54:34

clm0600 发表于 2012-11-5 12:37
1、好吧，你非要这么说，那就是，企业购买人类劳动的效果和（或）非人类劳动的效果，然后组织，整合之后， ...

1、劳动力的效果、机械的效果和产品的效果是不同的，价格也是不等的，这点如果你看不到，那我也没话可说了。

2、把钱交给谁、交给哪个公司、怎么交，这就是投资的过程，这个过程就是投资者应用资本这个工具的阶段，你却总是回避这个阶段，只看下个阶段，这种扯法似乎不是很高明的说。

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2012-11-6 10:50:48

1、厨师和食材的效果，确实不是菜品的效果。

2、谁规定"使用"一定是哪种模式？你么？
谁规定工具的使用用途一定是哪一种？你么？

把车借给别人开，这是一种带有相当欺骗色彩的比喻——借车给别人开，一般来说是带有某种交换意味在里面的额，比如友情、亲情等因素，当看到这些因素的时候就可以看到：
借的过程，是车主使用车的行为，开的过程，是开着的人使用的行为。
（有人会无缘故的把车借给陌生人么？）
对于租车公司来说，这点更明显，租的过程是公司使用车的过程。

物品的用途有很多，不是你只认定一种只有一种的！

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2012-11-6 17:40:27

1、谈效果是需要对应的。
对于老板，厨师和食材的效果就是菜；
对于食客，菜的效果是满足其需要的程度。

毫无疑问，这是很明显的区别。

2、用来交换的用途本身就是一种实际用途，你非要把它规定为没有实际用途，这似乎不是很合适。

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2012-11-8 09:59:26

1、对于顾客来说，菜的质量可能是第一位的；
但是对于老板来说，菜的质量并不一定是第一位的，比如某些场合，菜的速度、卫生情况等可能要超过菜的质量。

最重要的是，厨师和食材的综合效果，是由老板来评价的；
而菜的效果（价格），是由顾客评价的；
对于价格的不同认定，在这里！

2、我可没有避重就轻，反而是你总是偷换话题！
这里讲的就是投资，就是用投资的行为对有用的物品进行配置的行为，这是必不可少的行为，是需要对应回报的。

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2012-11-8 18:40:09

clm0600 发表于 2012-11-8 10:23
1、对于顾客来说，菜的质量可能是第一位的；
但是对于老板来说，菜的质量并不一定是第一位的，比如某 ...

1、不要走极端，菜不是只有好吃和不好吃两种的，还有过的去，一般等情况；
老板的评价并不是只有顾客的反应，还有很多其他的条件，比如用料节省程度，责任心等等。

2、是你在想办法混淆好不？
南水北调，干活的是国家，支配的是属于国家的水，是对国家的权限范围内的东西进行配置，谁能开得了口说这水是他的？这里没有权利的冲突。

而相反，别人有辆车，现在不开，你直接拿走开了，这算什么？
这是对于权利的侵犯！

没事就乱拿不靠谱的东西举例，有意思么？

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2012-11-12 15:51:16

clm0600 发表于 2012-11-8 20:42
1、不要走极端，菜不是只有好吃和不好吃两种的，还有过的去，一般等情况；
老板的评价并不是只有顾客 ...

1、没有人说老板的评价值绝对会高于顾客的评价值，但是：
当顾客的评价值低于老板的评价值，那么老板就没有存在的意义了，这个行业也就不存在了；
而当顾客的评价值高于老板的评价值的时候，这个行业就会存在，就会发展。

至于凭什么。。。。。。这句问句看似有理，其实很荒谬，人与人是不一样的，那么可以想象同样的东西对于他们的用处是有差别的，为什么对于同样的商品会有同样的评价呢？
或者说，凭什么会有先入为主的应该一样的想法呢？

2、是的，对于自己的东西，可以不让别人用；
但是别人在付出代价交换使用权利的时候，当然也理所当然可以通过转让部分权利得到利息！

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2012-11-13 11:14:37

clm0600 发表于 2012-11-12 17:16
1、没有人说老板的评价值绝对会高于顾客的评价值，但是：
当顾客的评价值低于老板的评价值，那么老 ...

1、又来了？
世界上确实不需要什么也不敢，专门等着赚钱的“老板”！
但是，世界上每个行业都无法缺少用投资行为引领发展的老板！

2、这个问题其实需要从两方面看：
1）当你问出这种问题的时候，是否敢于面对一个同样的问题——你什么都没付出，凭什么能够白用别人的东西？
2）物品的用途在于对拥有者的使用性能，而不在于这东西的表观状态少没少，而这使用性能是在这东西能够使用的时间内对于拥有者的作用总和——借出的行为必然体现为一定时间的使用权的缺失，也同样意味着这整体的使用性能的减少。
借一个馒头，过段时间换两个馒头，这本就是交换的一种体现形式。

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2012-11-13 14:45:25

clm0600 发表于 2012-11-13 11:25
但是，世界上每个行业都无法缺少用投资行为引领发展的老板！
-----------------------
你知道就好， ...

1、那么你希望白用别人东西的情况是属于欺骗，还是勒索？

2、对于这个馒头，我可以选择现在吃，也可以先饿一顿，借给别人，然后一个月后这个人还我两个馒头——馒头的用途+损害我正常吃馒头的补偿。

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2012-11-13 15:05:31

clm0600 发表于 2012-11-13 14:56
1、那么你希望白用别人东西的情况是属于欺骗，还是勒索？
-----------------
我从来没说白用，而是奉还 ...

没办法，看来我们的很大分歧就在于对于汉语基本语意的理解问题：

在损耗不计的情况下，我认为单纯的原样返还就叫白用；
而你认为单纯的原样返还不叫白用。。。。。。。还叫用自己的东西！

对于基本汉语词语的理解不一样，那就没什么可说的了。

顺便说一句，不要乱扯，刚才还在说馒头用途和交换，转眼就往创造财富上面扯，你累不累？

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2012-11-13 17:06:48

clm0600 发表于 2012-11-13 16:55
而你认为单纯的原样返还不叫白用。。。。。。。还叫用自己的东西！
----------------
这有什么奇怪的？ ...

很明显的物权变化，试图视而不见，用一个顺序解释，有意思？

为什么一个馒头怎么也换不到两个馒头？你规定的？

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2012-11-15 10:35:46

clm0600 发表于 2012-11-13 17:17
很明显的物权变化，试图视而不见，用一个顺序解释，有意思？
---------------
物权实际上并没有变化。
...

不要随便说什么公认的原则，你凭什么说这是公认的原则？

谁认了？
你一个人认了就算公认？

经济中的事情不是仅仅看到一部分就能够下定论的，正如仅看一条腿是不能确定大象的形状一样，仅仅看到一个馒头和两个馒头一样就认定交换不合理也是不合适的——影响交换的条件不仅仅是实物，还有供求、时间等等因素，把这些因素忽略掉，只看馒头，正如马克思的马氏理论，一样很容易得出错误的结论。
一年前借了一个馒头，一年后换了两个，这是时间的影响；
沙漠中借了一瓶水，回到了城市还两瓶，这是环境的影响。。。。。。
纠结在馒头这一个条件里面，你就出不来了。

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2012-11-16 16:08:08

clm0600 发表于 2012-11-15 10:45
一年前借了一个馒头，一年后换了两个，这是时间的影响；
沙漠中借了一瓶水，回到了城市还两瓶，这 ...

不管是时间还是地点的不同，都是影响产品交换价值的因素。
只敢面对地点变化的影响，却不承认时间变化的影响，又是什么道理？

一个馒头配上时间因素，可以换到两个甚至更多，这是时间的影响——扯新不新鲜是没意思的；
正如沙漠里的一瓶水，出来之后还了两瓶，这是环境的影响——非要再扯这水一不一样有什么意思？

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2012-11-19 11:55:51

clm0600 发表于 2012-11-17 08:46
不管是时间还是地点的不同，都是影响产品交换价值的因素。
只敢面对地点变化的影响，却不承认时间变 ...

沙漠里的水比别的地方贵，这你就用一句“谁都明白”就信了；
借钱要付利息，这也是谁都明白，你为什么不信？
至于为什么贵，你能够看明白这个对比，能够自己解释一下沙漠水比其他地方水贵的原因，你也就明白了。

影响价格的不仅仅只有地点一个因素，时间则是另一个因素，地点有地点的作用方式，时间有时间的作用方式，为什么时间要等于地点呢？

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2012-11-19 13:28:55

1、按照之前的讨论内容，你喜欢类比，那么我就用类似的类比，地点和时间的作用方式不一样，但同是影响因素，同样影响价格，你只愿意接受一个，那也没办法。

2、我说过了，是
1个馒头+一年时间=两个馒头
而不是：
1个馒头=两个馒头

讨论问题知道有影响因素，下结论时就把影响因素扔一边，有意思？

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2012-11-20 10:29:30

clm0600 发表于 2012-11-19 14:07
1、按照之前的讨论内容，你喜欢类比，那么我就用类似的类比，地点和时间的作用方式不一样，但同是影响因素 ...

1、我们也没有讨论过地点的影响，你直接信了；然后不愿意承认时间的影响，如此而已，不要颠倒；

2、如果你看不懂这个式子，那就到此为止吧，对于故意看不懂的人再多说也是枉然，对于小学水平的人作普及则太累，算了吧。

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2012-11-20 15:03:40

clm0600 发表于 2012-11-20 10:41
1、我们也没有讨论过地点的影响，你直接信了；然后不愿意承认时间的影响，如此而已，不要颠倒；
------- ...

1、时间、地点，都有其影响的方式，作为全面阐述，内容太多，也离题太远，这片帖子的中心是投资的价值；
更何况明明是已经认可了地点的影响，反过来又在问地点影响什么，这种是在已经不算正常讨论的方式了！

2、任何公示都有存在的背景和特定含义，完全无视这些背景，或者说完全没有理解这些背景的能力，或是刻意误解，无限制的偷换概念，任何更多的解释都是无用的。
正如无限的把针对于一个馒头的时间无限制的偷换成几个馒头的时间的方式一样，在这种无限制的偷换概念的行为下，任何更多的解释都是无用的。

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2012-11-21 12:56:25

clm0600 发表于 2012-11-20 17:19
1、时间、地点，都有其影响的方式，作为全面阐述，内容太多，也离题太远，这片帖子的中心是投资的价值；
...

1、交换是包括影响因素的，但是你却希望把影响因素抛开谈交换，你觉得说的通么？
为了自圆其说，把自己已经认同的地点因素推翻否认，就是你的讨论方式？

2、别惊诧了，交换了几千年了，到你变奇闻了？

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2012-11-22 10:32:47

clm0600 发表于 2012-11-21 14:18
1、交换是包括影响因素的，但是你却希望把影响因素抛开谈交换，你觉得说的通么？
为了自圆其说，把自 ...

我认同的是地点影响价格，时间更影响价格。
但是，这里讨论的不是馒头价格的变化，即使现在馒头价格是1元一个，1年后仍然是1年一个，但是，现在的馒头仍然交换一年后的两个馒头，这与价格的影响和变动无关！
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交换的一直是价格，是交换总量的价格体现，而不是所谓的馒头价格。

没错，几千年来的这种交换行为，就是荒唐之极的奇闻。
馒头真是惹不起呀！都有资格跟人类谈时间了？
-------------------------------------------------------------------
真能扯，经济是体现人与人之间的关系的形式，到你这说成馒头与人了，有意思。
直白一点，你愿不愿意把用你现在的东西和别人交换同样的一年后的同样的东西？

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2012-11-26 17:05:24

clm0600 发表于 2012-11-22 11:03
交换的一直是价格，是交换总量的价格体现，而不是所谓的馒头价格。
-----------------
一个馒头价格1元 ...

强调一下，经济学里面的东西是建立在有用的基础上的，而不是无用！

产品的价值体现在产品的有用性，交换是交换有用性的交换，正如你的二手物品已经没有多少有用性，却之王换的什么？
对于一个馒头来说，在一年时间内的使用价值可能会等于一个新馒头——因而体现为一个馒头+一年时间=两个馒头。

把经济学讨论建立在凭空认为别人的东西无用的基础上，这很无趣。

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2012-11-27 09:32:24

clm0600 发表于 2012-11-26 17:16
产品的价值体现在产品的有用性，交换是交换有用性的交换，正如你的二手物品已经没有多少有用性，却之王换 ...

1、我从未说过二手的没有可用性，似乎是你在断章取义！

“不是我高尚，而是这些二手货，根本卖不了几个钱，”
“二手的就没有有用性了？简直是偷换概念，二手房你看看值多少钱？
一个旧家具，就算没有多少有用性，至少也比一个馒头值钱！”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
看看这些话，才隔了一段回答就出来这么矛盾的说法，你在想什么？还是只想故意把正常的讨论扯乱？

2、什么叫做比喻都不懂么？
诚然，现实中是很少见这么高的利息，这只是一种比喻方式，到这个时候追究这种方式的夸张问题来了？

这里强调的是关于使用权交换代表的利益的真实存在，而不是对于数量的确认！

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2012-11-28 09:56:49

1、很明显的矛盾，你不愿意这么说，那就各自保留吧；

2、很明显的比喻，你却不愿意承认，那也就罢了，却把馒头的事情当做现实来曲解？
这一年的时间，是针对于所借产品对于这一年的使用价值的时间，是对应于多出的部分——毫无疑问这是事先确认交换关系的事情，而不是所谓的借一年之后再还就可以要两个，把明显的事情往敲诈方面描述，很有心得？

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2012-11-28 13:51:03

clm0600 发表于 2012-11-28 12:24
毫无疑问这是事先确认交换关系的事情，而不是所谓的借一年之后再还就可以要两个
----------
先说好了就 ...

麻烦你先理解好敲诈的定义好不——谈到什么词就喜欢自己给个定义，这讨论习惯不好！

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2012-11-29 12:57:40

clm0600 发表于 2012-11-28 17:09
那就叫趁人之危好了。

扯，继续扯！

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2012-11-30 13:35:53

clm0600 发表于 2012-11-29 14:30
我买得起100万的房子，而你买不起只能租我的房子，那就不好意思了，你要是租70年，尽管是住同样的房子，你 ...

又假设条件，凭空设定个“想住却买不起，不想住却有钱买”的说法，动不动就喜欢设个虚假的条件很有意思？

谁规定只有买不起的人才租房子？谁规定出租房子的一定是不想住的？
谁又规定多少租金算勒索，多少不算？

已经说过多少遍了，这是交换，却还要一遍遍地问“这不是勒索还能是什么？”。。。看不懂中文？

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