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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-26 12:03:02
he_zr 发表于 2012-10-26 10:52
“元角分”是货币单位,怎么变成效用单位?货币单位针对效用单位或商品的数量单位对比交换,关价值什么事 ...
价值是赋予商品或商品的效用上的
货币单位针对效用单位或商品的数量单位对比交换
请你就你上面的这两句话解释一下货币单位与价值的关系,然后再来解释一下
货币单位……关价值什么事
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2012-10-26 13:36:55
wzwswswz 发表于 2012-10-26 12:03
请你就你上面的这两句话解释一下货币单位与价值的关系,然后再来解释一下
价值是主观意识,货币单位是对应商品效用或数量的交换尺度。一个是意识,一个是实体,怎么相关?
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2012-10-26 15:29:54
he_zr 发表于 2012-10-26 13:36
价值是主观意识,货币单位是对应商品效用或数量的交换尺度。一个是意识,一个是实体,怎么相关?
你不是认为“价值是赋予商品的效用上的(主观意识)”、“货币单位是对应商品效用的交换尺度”吗?
因此,一种商品,它效用越大,其价值也就越大,与其对应的货币单位也就越多;而一种商品如果没有效用,那么它就没有价值,与其对应的货币单位也就为0。那么又何来“货币单位……关价值什么事?”
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2012-10-26 17:57:15
wzwswswz 发表于 2012-10-26 15:29
你不是认为“价值是赋予商品的效用上的(主观意识)”、“货币单位是对应商品效用的交换尺度”吗?
因此 ...
所谓相关无关,要把关什么的事明确下来,否则说的都不是同样的事,就在各说各话了。这里的事显然是“如何进行交换”,而不是“可不可以交换”。

那么,对商品或商品的效用赋予价值,相关的事是所交换的东西“可不可以交换”;用货币给商品或商品的效用“打分”,商品的数量单位或效用单位与货币单位对接,同时实现商品和货币的分割,交换者各取所需,从而完成交换行为,相关的事就是“如何进行交换”,就与“可不可以交换”的价值无关。
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2012-10-26 20:58:36
he_zr 发表于 2012-10-26 17:57
所谓相关无关,要把关什么的事明确下来,否则说的都不是同样的事,就在各说各话了。这里的事显然是“如何 ...
假设市场上一台电视机的价格相当于一部电话机的10倍,那就是意味着在消费者眼中,电视机的效用相当于电话机的10倍吗?
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2012-10-26 23:30:30
wzwswswz 发表于 2012-10-26 20:58
假设市场上一台电视机的价格相当于一部电话机的10倍,那就是意味着在消费者眼中,电视机的效用相当于电话 ...
效用是用来满足人的需要的,价格可以比较,但效用则不能,因为满足感是主观的,无法比较。
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2012-10-27 10:03:58
he_zr 发表于 2012-10-26 23:30
效用是用来满足人的需要的,价格可以比较,但效用则不能,因为满足感是主观的,无法比较。
既然效用是无法比较的,那么人们又怎么能够用可以相互比较的货币单位来比较效用的大小呢?
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2012-10-27 10:09:53
wzwswswz 发表于 2012-10-27 10:03
既然效用是无法比较的,那么人们又怎么能够用可以相互比较的货币单位来比较效用的大小呢?
不同的物品不同的效用之间不能比较,怎么等于货币与效用之间不能比较呢?
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2012-10-27 10:39:19
he_zr 发表于 2012-10-27 10:09
不同的物品不同的效用之间不能比较,怎么等于货币与效用之间不能比较呢?
那你说一说,如果效用之间不可比较,货币与效用之间又如何比较?
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2012-10-27 11:05:56
he_zr 发表于 2012-10-25 23:44
既然价值是主观的评定,那么需求度和稀缺度就是交换者把握的尺度,加上自己的支付能力和消费计划,基本上就能确定交换物或交换价值的一定范围,从而完成交换行为。
这是个人或者是微观经济学。即便如此,你没有说明什么是支付能力和消费计划的本质含义是什么?
进一步地,对于国家和社会,交换者的把握尺度没有办法说明经济增长和财富积累的依赖和动因。
再进一步地,即便是微观层面,你没有办法说明是什么导致了同一个对象,不同消费者会有完全不同的出价范围。
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2012-10-27 11:12:07
wzwswswz 发表于 2012-10-27 10:39
那你说一说,如果效用之间不可比较,货币与效用之间又如何比较?
这还用问,你持货币是怎么购物的,说说看。
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2012-10-27 11:21:09
he_zr 发表于 2012-10-27 11:12
这还用问,你持货币是怎么购物的,说说看。
我怎么购物的?我从来没有为了买1部普通电话机而去支付超过1台普通电视机的价格。你有过与我相反的购物经历吗?说说看。
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2012-10-27 11:29:41
Rousseau 发表于 2012-10-27 11:05
这是个人或者是微观经济学。即便如此,你没有说明什么是支付能力和消费计划的本质含义是什么?
进一步地 ...
又扯远了,只说明交换是怎么进行的就足够,扯什么“本质,动因”。同一对象,不同的出价范围正说明人的主观意识的特点,没有统一性,也正说明西经对交换行为的描述更贴近事实。
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2012-10-27 11:42:30
he_zr 发表于 2012-10-27 11:29
又扯远了,只说明交换是怎么进行的就足够,扯什么“本质,动因”。同一对象,不同的出价范围正说明人的主观意识的特点,没有统一性,也正说明西经对交换行为的描述更贴近事实。
换句话说,你承认没有规律可循?
你知道怎么描述西红柿,我也知道,你描述的西红柿,我能明白,我相信我描述一个东西后,你没看见,也能知道我描述了什么。然后……
就结束了?
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2012-10-27 11:47:55
wzwswswz 发表于 2012-10-27 11:21
我怎么购物的?我从来没有为了买1部普通电话机而去支付超过1台普通电视机的价格。你有过与我相反的购物经 ...
对呀,别人也不会呀,怎么啦?
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2012-10-27 11:49:53
Rousseau 发表于 2012-10-27 11:42
换句话说,你承认没有规律可循?
你知道怎么描述西红柿,我也知道,你描述的西红柿,我能明白,我相信我 ...
对于交换的结果,没有规律可循。
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2012-10-27 11:53:47
he_zr 发表于 2012-10-27 11:49
对于交换的结果,没有规律可循。
其实不仅是结果,从一开始就这样,对吧?
呵呵,我懂了,谢谢!
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2012-10-27 12:02:12
Rousseau 发表于 2012-10-27 11:53
其实不仅是结果,从一开始就这样,对吧?
呵呵,我懂了,谢谢!
交换行为本来就不应用什么“规律”来形容,是你自以为是。
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2012-10-27 12:03:35
he_zr 发表于 2012-10-27 11:47
对呀,别人也不会呀,怎么啦?
请问,在这里货币是如何比较效用的?
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2012-10-27 12:06:01
wzwswswz 发表于 2012-10-27 12:03
请问,在这里货币是如何比较效用的?
前复早就论及了,你自己没看。交换者的需求度、商品的稀缺度、消费者的支付能力和消费计划。
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2012-10-27 12:21:11
he_zr 发表于 2012-10-27 12:06
前复早就论及了,你自己没看。交换者的需求度、商品的稀缺度、消费者的支付能力和消费计划。
我只问货币是如何比较效用的。比如,你现在恰好需要且仅仅需要1部电话机和1台电视机,即两者对你的需求度相同,那么两者对你的效用是否相同?你为两者愿意付出的货币单位是否相同?为什么?
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2012-10-27 13:40:58
wzwswswz 发表于 2012-10-27 12:21
我只问货币是如何比较效用的。比如,你现在恰好需要且仅仅需要1部电话机和1台电视机,即两者对你的需求度 ...
交换者主观把握呗,有什么好问的,上复几个因素综合考虑,然后划定一定范围,交换双方的估价范围实现交叉,最后交换成功。其实,这跟劳动价值论面临同样的问题,货币怎么跟劳动价值对接或比较?
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2012-10-27 14:04:55
he_zr 发表于 2012-10-27 13:40
交换者主观把握呗,有什么好问的,上复几个因素综合考虑,然后划定一定范围,交换双方的估价范围实现交叉 ...
请直接回答我在57楼的问题,你是如何考虑电视机和电话机效用的,如何划定估价范围的?
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2012-10-27 17:28:22
wzwswswz 发表于 2012-10-27 14:04
请直接回答我在57楼的问题,你是如何考虑电视机和电话机效用的,如何划定估价范围的?
依据条件已经告诉你,至于怎么划定,正如人们如何决定一件事一样,该怎么划就怎么划,这还用问。你怎么不回答劳动价值怎么与货币对接或比较的?
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2012-10-28 05:42:18
he_zr 发表于 2012-10-27 17:28
依据条件已经告诉你,至于怎么划定,正如人们如何决定一件事一样,该怎么划就怎么划,这还用问。你怎么不 ...
你提的问题你可以去读一读《资本论》。如果你真的是用心读的话,你将会发现你用“现实中交换的货币媒介没有使用时间单位”来质疑劳动价值论实在是很荒唐的。
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2012-10-28 08:07:44
wzwswswz 发表于 2012-10-28 05:42
你提的问题你可以去读一读《资本论》。如果你真的是用心读的话,你将会发现你用“现实中交换的货币媒介没 ...
哦,贴标签很容易,说说看,怎么“荒唐”?
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2012-10-28 08:13:48
he_zr 发表于 2012-10-28 08:07
哦,贴标签很容易,说说看,怎么“荒唐”?
你如果真的是想研究《资本论》的话,你就去读一读,读完以后再来发议论。如果你根本不想研究《资本论》,那么我对你说了也白说。
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2012-10-28 09:15:34
wzwswswz 发表于 2012-10-28 08:13
你如果真的是想研究《资本论》的话,你就去读一读,读完以后再来发议论。如果你根本不想研究《资本论》, ...
又来一个类似龚某的人物,与其叫人去读什么资本论,还不如叫人去参拜马克思的墓碑,跪下去就什么都知道了。你没哪个本事就直接承认,兴许别人还能把你当人看。
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2012-10-28 09:38:45
he_zr 发表于 2012-10-28 09:15
又来一个类似龚某的人物,与其叫人去读什么资本论,还不如叫人去参拜马克思的墓碑,跪下去就什么都知道了 ...
一看你这番言论,就知道你不是一个做学术之人。但凡对别人的思想进行学术研究的,没有一个会对研究别人的文献如此抵触的。只有那些哗众取宠的不学无术之客,才会凭着道听途说的三两句话,就对别人的思想乱加评判,处处标新立异,以吸引网友的眼球。
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2012-10-28 09:58:03
wzwswswz 发表于 2012-10-28 09:38
一看你这番言论,就知道你不是一个做学术之人。但凡对别人的思想进行学术研究的,没有一个会对研究别人的 ...
这再次证实的我的上复说法,你没什么本事,就会耍耍嘴皮。
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