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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2012-12-28 16:25:34
song1934 发表于 2012-12-28 11:49
按照你的说法,如果y的增加大于利率对y的影响,那挤出效应应该改名叫 填充效益了吧,呵呵
我指的挤出是投资增加的Y挤出ZF购买对Y增加的那部分。挤出和填充不就是两个对立面么,你有什么高见?
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2012-12-28 16:51:53
Christopherivan 发表于 2012-12-28 16:25
我指的挤出是投资增加的Y挤出ZF购买对Y增加的那部分。挤出和填充不就是两个对立面么,你有什么高见?
可以根据IS—LM模型来看。 Y=C+I+G+X,当货币供给不变时,G增大会导致IS右移,从而导致利率i 上升。利率的上升又会导致投资的下降,IS曲线左移,从而导致Y减少。由此产生了挤出效应。

is曲线左移 y就要减少吗? 那你有没有注意到lm曲线会有什么变化啊?利率上升,投资就会下降吗?那lm和is的交点又叫什么呢?
再就是,挤出效应这个词的定义不是这样的。

针对这几个问题,再回去好好学习一下希克斯的这个islm模型吧。
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2012-12-28 21:31:47
song1934 发表于 2012-12-28 16:51
可以根据IS—LM模型来看。 Y=C+I+G+X,当货币供给不变时,G增大会导致IS右移,从而导致利率i 上升。利率的上 ...
前面已经讲过货币供给不变。我想看看你的见解?
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2012-12-28 23:14:41
Christopherivan 发表于 2012-12-28 21:31
前面已经讲过货币供给不变。我想看看你的见解?
我都说的那么明白了,你还见解呢,lm中m是不变,我当然知道,但是L变了,流动性变了。

否则按你的推理,增加消费反而不利于国民收入的增长了,Gdp=c+i+G 应该改成 gdp= c+i - G 了,影响投资的因素是边际效率和利率,消费需求增加了,即使利率增高,投资仍然可以抵消这种效应,今天有点晚,我也没太多时间条理地讲,不过大体就这些,你应该补补理论,就知道这些模型怎么来的了。
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2012-12-29 11:25:35
song1934 发表于 2012-12-28 23:14
我都说的那么明白了,你还见解呢,lm中m是不变,我当然知道,但是L变了,流动性变了。

否则按你的推理 ...
多谢指点。恶补去
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2012-12-29 14:20:59
Christopherivan 发表于 2012-12-29 11:25
多谢指点。恶补去
不用客气,我应该说声抱歉,因为我没有用教科书的语言去回答你,不过刚我翻了一下曼昆的宏观第六版,找到了这个帖子里好多人都像你一样理解的原因,下面给你一一介绍。
理解的误区在286的一句“ 你可以理解为更高的利率挤出了投资” 注意,曼昆用词还是很严谨的,说“可以理解”,同时说挤出,没说“挤出效应”,可作为学生很难注意这些细节。
      答案是,在均衡状态,也就是islm的成立条件下,政府购买增加了,会带来总收入的提高,总收入的提高会带来两方面影响,一是物价,二是产量,究竟物价和产量分别提高多少,要看各自的弹性,二者弹性之和为1;
     islm模型在任何一版教科书都会说,模型反应的是均衡条件下各因素(i,y等)之间的一一对应关系,而不是谁决定谁! 这就是在告诉我们,课本就是课本,没有那么多篇幅告诉我们背后的原因。即使说了,老师都未必能看懂。
    在islm模型中,一个利率对应一个Y,你会发现更高的利率对应一个更高的Y,楼主说的这种情况是利率提高了,但利率提高的原因在这里是因为流动性增强导致货币需求增强,课本没有讲这个,而政府购买增加、提高了国民收入后,会产生乘数,使国民收入Y进一步提高,具体表现为消费C的增长和投资I的提高—— 我要说就是这里! 政府购买增加并没有带来投资I减少!更没有挤出投资I, 课本说的很清楚,课本说的挤出是指: 根基IS曲线应具备的投资I的增幅没有实现,与实际增幅有差距,这个差距“可以理解”成政府购买挤出了投资, 但实际投资还是增加了,不是减少了! Y=C+I 消费需求增加了Y增加了,人们反而不敢投资,从常理上就说不过去。
     当然,你说的情况会出现,在财政政策失灵,生产弹性为负数时,那就是经济危机、经济周期等时的情况了。
    总之,关于这个问题的深析, 没读过《货币通论》或没读懂的人,是无法理解好的,包括老师在内。islm模型是凯恩斯理论的结晶,不读他的著作,就说理解透彻的,纯属扯淡。所以你暂时弄错了也是情有可原的,理论就是理论,厉以宁《非均衡的中国经济》就不适应islm了,呵呵呵。
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