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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-11-1 20:57:51
jxiao 发表于 2012-11-1 18:38
我的意思很明白,岗位级差租金的存在,风险承担下层大于上层。
我想你把劳动报酬和租金的概念混淆了。岗位是劳动者所处的位置,并在此位置上做出贡献获取报酬。租金是提供生产条件获取的报酬。两者虽然同是货币,但内涵不一样。
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2012-11-1 21:46:25
jxiao 发表于 2012-11-1 19:30
高级岗位贡献大,应拿高薪,是传统的主流观点和制度,不是我的观点。

岗位是分工的产物,这不错。但现 ...
“高级岗位贡献大,应拿高薪,是传统的主流观点和制度,”————这是一个误区。高级岗位拿高薪是对的。但不一定贡献大。那只是这个岗位的职责而已。
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2012-11-2 06:38:02
以岗位为根据,形成的"贡献薪酬论"和"职责薪酬论",都是历史误区,都是公权中夾带私利的理论。
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2012-11-2 06:54:18
he_zr 发表于 2012-11-1 20:57
我想你把劳动报酬和租金的概念混淆了。岗位是劳动者所处的位置,并在此位置上做出贡献获取报酬。租金是 ...
你说的区别我明白,我谈的不是为具体岗位例如为车工提供车床产生的租金。我说的是抛开岗位上的具体条件,岗位级差本身的问题。我认为薪酬与岗位级别掛钩会产生租金,级别租金。
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2012-11-2 08:06:48
jxiao 发表于 2012-11-2 06:54
你说的区别我明白,我谈的不是为具体岗位例如为车工提供车床产生的租金。我说的是抛开岗位上的具体条件, ...
岗位获得的报酬既然是“劳”,不是“租”,这种挂钩就属于概念混乱,没有类比性。
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2012-11-2 08:14:48
he_zr 发表于 2012-11-2 08:06
岗位获得的报酬既然是“劳”,不是“租”,这种挂钩就属于概念混乱,没有类比性。
租,也是劳,是別人的劳。否则也不会称租。
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2012-11-2 08:23:07
岗位级差导致的薪酬级别,其差额就是租。差别薪酬就是租。平均薪酬是真正的劳动所得。为了区别可以把不含租的岗位收入叫薪酬,把含租的岗位收入叫薪水。
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2012-11-2 09:52:20
jxiao 发表于 2012-11-2 08:14
租,也是劳,是別人的劳。否则也不会称租。
人们对事物命题所遵循的原则是,首先直观,然后才运用推理。劳是支付劳力,直接取酬。租是提供条件,还要等别人付劳后才能取酬,运用了推理。所以,把租等同于劳,不符合人们对事物命题的原则,不可能是同一概念。
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2012-11-2 09:53:10
clm0600 发表于 2012-11-2 09:06
别扯用不着的,岗位贡献,岗位职责这些的确都不是薪水合理差距的原因。

但是,工作辛苦程度,技能掌 ...
我当然不愿意,不满足在低级的脏差的岗位上工作,所以我必须努力充实提高自己,以便去竞争高级岗位.当我不得不在低级岗位上工作时,由于我还保留一份和高级岗位工作者一样水平的工资,所以我的生活水平特别是物质生活水平,并不比别人差.低而不贱.同时,由于我和别人一样有钱,也就可以和别人一样享受生活.
人有高低,没有贵贱.
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2012-11-2 09:57:46
he_zr 发表于 2012-11-2 09:52
人们对事物命题所遵循的原则是,首先直观,然后才运用推理。劳是支付劳力,直接取酬。租是提供条件,还要 ...
不是把租等同于劳,是说租来源于劳.
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2012-11-2 10:03:40
高级岗位产生租金,是因为高级岗位数量总是少于低级岗位.更多的人不得不在低级岗位上劳动,少量高级岗位的租金来源于多量低级岗位上的劳动.一旦增加新的低级岗位上的劳动,高级岗位马上就产生租金.
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2012-11-2 10:14:50
jxiao 发表于 2012-11-2 09:57
不是把租等同于劳,是说租来源于劳.
既然租不等同于劳,那么劳动岗位形成的差别也就不等同于租赁形成的差别。如果劳动岗位是租赁的对象,承租者是劳动者,那么像总统这样的劳动岗位的所有权人是谁?
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2012-11-2 10:15:02
clm0600 发表于 2012-11-2 09:59
我当然不愿意,不满足在低级的脏差的岗位上工作,所以我必须努力充实提高自己,以便去竞争高级岗位.当我不得 ...
人分高低,是不能避免的.从自然的观点来看,人都是高高低低的,有的人1米8,有的人1米5,这谁也没有办法改变,吃生长素也不行.从社会的角度看,主要就是岗位级差.岗位级差是各观存在的,一个萝卜一个坑,除非你脱离社会.所以,从社会来看,人的高低也是没有办法的事情.

但是,再把人分成贵贱就不对了.平贵贱,是保证人权,也是强调人的尊严.也防止社会出现贫富两极分化.
而且更重要的是,"平贵贱"符合劳动价值论原理.

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2012-11-2 10:34:07
he_zr 发表于 2012-11-2 10:14
既然租不等同于劳,那么劳动岗位形成的差别也就不等同于租赁形成的差别。如果劳动岗位是租赁的对象,承租 ...
劳动岗位不是租赁对象,是什么我一下也说不清,是机会?
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2012-11-2 10:43:55
clm0600 发表于 2012-11-2 10:27
是你把人分成了贵贱!

你以为,不顾人们的付出多少,而把报酬划成一样,就是等贵贱了吗?
矿工可以通过自己的努力,挑战白领,改变自己的命运.
我明白你的意思了,你是说脏的苦的岗位要高工资,这不反对,更好.可是你见过矿工的工资高过总统的吗?你见过拣垃圾的工人工资高过他们的上司的吗?
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2012-11-2 11:00:01
clm0600 发表于 2012-11-2 10:51
矿工可以通过自己的努力,挑战白领,改变自己的命运.
----------------
都等贵贱了,还改变什么命运?逼得 ...
我不是说了吗,岗位是存在级差的,高级岗位不仅层次高,而且数量少,这就决定了不可能大家在岗位上同等,你再怎么知识化,还是要有高有低.通过岗位竞争,大家都努力提高科学技术水平,社会不就进步了吗?
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2012-11-2 11:06:31
clm0600 发表于 2012-11-2 10:51
矿工可以通过自己的努力,挑战白领,改变自己的命运.
----------------
都等贵贱了,还改变什么命运?逼得 ...
你的那种累活高工资的说法,合伦理,但不合科学道理.我们讨论的经济学的科学道理.我的差岗不差钱,取消岗位租金,平贵贱的观点是符合科学道理而不是要符合伦理.,
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2012-11-2 11:27:16
clm0600 发表于 2012-11-2 11:13
我不是说了吗,岗位是存在级差的,高级岗位不仅层次高,而且数量少,这就决定了不可能大家在岗位上同等,你再怎 ...
挖煤的工资高于打扫卫生的,高出的部分是真正的风险补偿.注意,我说的真正的风险,是区别那种本来没有风险硬说有风险的补偿.
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2012-11-2 11:30:06
clm0600 发表于 2012-11-2 11:16
你的那种累活高工资的说法,合伦理,但不合科学道理.我们讨论的经济学的科学道理.我的差岗不差钱,取消岗位租 ...
这不过是一点概括,至于谁的水平如何,从来都不是这里需要讨论的话题.
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2012-11-2 12:20:52
clm0600 发表于 2012-11-2 11:51
挖煤的工资高于打扫卫生的,高出的部分是真正的风险补偿.注意,我说的真正的风险,是区别那种本来没有风险硬 ...
矿工的工资高于清洁工,高出的部分当然是相对于承担风险的,这部分额度本来不应该在工资中体现,应该放到保险基金中.至所以现在是在工资中,那是现行工资制度决定的,正是我批判的东西.

如果有的人在岗位竞争中处于劣势,对工作岗位闲脏嫌累,不上班,则属于不劳而获,社会没有责任养活他们.贱是他们自己的原因,是因为不劳动而贱.什么叫贱人?不劳而获者,寄生虫,就是贱人.平贵贱,是对劳动者而言.
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2012-11-2 12:22:37
clm0600 发表于 2012-11-2 11:52
你把自己戴上科学的帽子,然后声称这个没有讨论余地?
你真牛!
我看你纯属没评上职称在这里发牢骚吧。
你在套我身份?不告诉你?
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2012-11-2 13:27:07
clm0600 发表于 2012-11-2 12:25
不劳而获者,寄生虫,就是贱人.平贵贱,是对劳动者而言
------------------
不劳动,就不应该获得报酬。 ...
什么叫多付出了劳动?凭什么说你付出的多?别人付出的少?你连价值是社会劳动的体现都不知道,还在这吹牛?
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2012-11-2 14:11:38
如果社会已经规定,大家都工作12小时,都是一样工资,我凭什么要加工资?我连想不想这个问题.
但是,如果我对占有的岗位不满意,我会想去竞争别的岗位.我会努力.请注意,这时的岗位竞争不是岗位寻租,因为岗位租金不存在.
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2012-11-2 15:05:05
clm0600 发表于 2012-11-2 14:28
如果社会已经规定,大家都工作12小时,都是一样工资,我凭什么要加工资?我连想不想这个问题.
------------- ...
你这个人就象鲁迅说的,给别人鼻子上点个白点,说别人是小丑.
我什么时候说多干活不创造价值了?
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2012-11-3 07:21:29
只要劳动时间一样,他们创造的价值就一样。
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2012-11-3 12:09:45
clm0600 发表于 2012-11-3 10:14
只要劳动时间一样,他们创造的价值就一样。
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一个工厂里一个人一天组装一辆汽车, ...
那个慢手将被竞争掉,下去,到低级岗位上去。
人们有一个认识上的误区,计算同一产品的劳动时,总是把快手和慢手同时计算在内,实际从理论上說来.那个慢手只是暂时存在,动态地看同一産品生产率只能是一个。
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2012-11-3 12:27:04
人往高处走!
快手干的好,可以晋升到上一级岗位,例如当车间主任,或销售经理。
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2012-11-3 12:46:30
打扫卫生的岗位是有限的,挖煤工当然可以去竞争,可以替掉原来的淸扫工,只要你比她扫的好扫的快。君不见,哈尔滨20多个研究生正在竞争环卫工岗位吗?
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2012-11-3 12:53:26
你的向题总是把低和贱连在一起,这是长期因循旧观念的结果。
低而不贱!
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2012-11-3 15:58:06
clm0600 发表于 2012-11-3 12:28
那个慢手将被竞争掉,下去,到低级岗位上去。
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口口声声说人不分贵贱,可是却把岗位分成 ...
不是什么"强行拉平工资",理论上工资就是平的。工资不平就不是劳动价值论了。
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