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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-23 07:29:41
YYSRR 发表于 2012-12-22 21:20
是这样,不论多么健康的经济体都会出现问题的,就像人的健康状况会出现问题一样。问题是不能盲目干预 ...
干预经济的基本目的只有一个,保持物价稳定。只要保持物价稳定,就没有泡沫,也就没有危机的风险,经济也就没有周期性的波动。
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2012-12-23 07:30:21
YYSRR 发表于 2012-12-22 21:20
是这样,不论多么健康的经济体都会出现问题的,就像人的健康状况会出现问题一样。问题是不能盲目干预 ...
干预经济的基本目的只有一个,保持物价稳定。只要保持物价稳定,就没有泡沫,也就没有危机的风险,经济也就没有周期性的波动。
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2012-12-23 07:31:54
arasti 发表于 2012-12-22 09:34
市场经济就是胡扯啊
是吗?那你每天去进行的买菜或卖菜的市场经济行为,就是一种胡扯了?
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2012-12-23 07:34:03
YYSRR 发表于 2012-12-22 20:58
不仅如此,美国联邦ZF还不断开动印钞机增发美元,这对于美国ZF来说,股市增值真是不值一提。福特和 ...
美国之所以不断货币,根本原因是它的经济竞争力弱了,所以才需要通过货币手段来救经济。不仅美国,整个西方世界都是这样,为什么竞争力弱呢?工资太高导致成本太高,成本高导致价格,从而东西难卖。
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2012-12-23 09:47:59
hhj 发表于 2012-12-23 07:31
是吗?那你每天去进行的买菜或卖菜的市场经济行为,就是一种胡扯了?
去买菜是市场经济吗?
反正我们买的菜里包含了税收,下雪了ZF释放储备,被干预被计划了。
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2012-12-23 09:59:19
arasti 发表于 2012-12-23 09:47
去买菜是市场经济吗?
反正我们买的菜里包含了税收,下雪了ZF释放储备,被干预被计划了。
没有税收才是市场经济?物资储备本身与市场经济无关。我看到下雪了,提前买两颗大白菜就不叫市场经济了。
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2012-12-23 14:47:00
YYSRR 发表于 2012-12-22 11:58
不仅如此,美国联邦ZF还不断开动印钞机增发美元,这对于美国ZF来说,股市增值真是不值一提。福特和 ...
发达国家的ZF干预可不仅仅是印钞票,基础设施和公共服务设施才是大头,这方面的统计数据是有的。至于印钞票其他国家遭殃,谁让这些国家不够强呢。这是国家博弈,跟干预无关。
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2012-12-23 14:59:46
hhj 发表于 2012-12-21 22:46
08年的危机就是长期低利率所造成的泡沫泛滥的结果。货币泛滥,造成物价上涨,房价尤其典型,结果,每个人 ...
不是不养房,是养不起房;是原先信用等级不够的人也能买房了,导致房地产过热。格鲁曼得诺贝尔的时候就说提示过衍生品潜在的风险。是次级债滥发的结果。这个不需要辩论。不信你去瞧格鲁曼的专栏。
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2012-12-23 15:00:43
YYSRR 发表于 2012-12-22 12:30
凯恩斯主义被世界上很多国家的ZF应用绝不是偶然的,它一定符合控制ZF的少数人或者某些集团的利益,然而 ...
你太抬举他了。凯恩斯主义出现的历史背景是什么,搞清楚。
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2012-12-23 15:25:35
hhj 发表于 2012-12-21 22:57
这种干预是国有化吗?中国人真喜欢国有呀,一厢情愿地说别人也国有了。真是好笑。
银行乱发钱,造成灾难 ...
国有化就是永远归国家么?你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满大街都用美国总统英国首相这说法,你说不对人家,你不同意,没人听你的呀,你能如何。

国有化的代价问题,人家做的很好啦,人家的补偿方案不会让其他股东吃亏的,公司公告里有,你去瞧瞧,眼见为实嘛。福特现在过得好不好,你我说的都不算,去看人家的财报。如果他恢复得不好,没有增长潜力,它能在上市?除非美国不是真正的市场经济,市场也受政府控制。

即使是国内的,国有私有都靠政府。还要我帮你把,温家宝总理关于扶持光伏企业的报道再贴出来么?国内的光伏企业那一家是国有的?政府政策有问题,企业也盲目扩张,揭不开锅了,不是还要靠政府帮助?江苏100多家民企上书省政府要求扶持已度过难关。换了你你给不给钱。要我说还是不给的好,要发展市场经济嘛,让他们自由竞争去是吧。

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2012-12-23 18:12:09
jameschin007 发表于 2012-12-23 09:59
没有税收才是市场经济?物资储备本身与市场经济无关。我看到下雪了,提前买两颗大白菜就不叫市场经济了。
人们不是在呼吁ZF滚出市场吗,人们不是在要求据对自由吗?
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2012-12-23 19:19:44
arasti 发表于 2012-12-23 18:12
人们不是在呼吁ZF滚出市场吗,人们不是在要求据对自由吗?
ZF参与市场交易和干预市场你觉得一样吗?难道ZF还不能采购东西了。你在所答非所问。并且在刻意含混ZF参与市场与干预市场的概念。
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2012-12-23 22:12:38
到目前为止,市场和ZF缺一不可
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2012-12-23 22:19:12
clm0600 发表于 2012-12-23 20:40
不妨看看明朝白银的贬值, 这不是经济波动? 还是多读读历史吧。
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明朝资本主义已经萌芽了 ...
他们宁可去占领华尔街,也不自愿降低薪金要求。
不去新型市场国家看看机会。
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2012-12-23 23:12:22
loveorange 发表于 2012-12-23 14:47
发达国家的ZF干预可不仅仅是印钞票,基础设施和公共服务设施才是大头,这方面的统计数据是有的。至于印钞 ...
   官办基础设施和公共设施的大头数据还真不一般,让我们可以看到世界上最多的公路收费站和最昂贵的燃油以及天价医疗费用。官方为什么如此热衷于干预市场?这就很明白了。
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2012-12-23 23:27:33
loveorange 发表于 2012-12-23 15:00
你太抬举他了。凯恩斯主义出现的历史背景是什么,搞清楚。
    只要ZF不滥发货币乱收税费和盲目乱投资,市场总是那样的自由热闹,真是见鬼的主义和背景。
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2012-12-24 07:14:17
Mrbinwen 发表于 2012-12-23 22:12
到目前为止,市场和ZF缺一不可
由于市场 里面已经自己内生出ZF,因此只有市场 即可,不需要一个外生的ZF。林毅夫主张通过ZF制订产业政策来促进经济,认为市场本身不能自生出经济,这是片面的,比如,毛时代曾经要搞什么农业机械化,却没有什么结果,而到市场经济的今天,通过私人对农业商机的开发,农业机械化的程度得到了飞跃。又如,邓公曾说,自己意料不到乡镇企业会发展起来。这说明,市场 自己是可以促进经济发展的,并且比ZF行为更好。
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2012-12-24 07:17:26
jameschin007 发表于 2012-12-23 22:19
他们宁可去占领华尔街,也不自愿降低薪金要求。
不去新型市场国家看看机会。
美国等的这些工人月工资1万美元,而中国人的月工资3000人民币,其它国家更低,这当然会使美国人的工作机会流失了。今天,又到中国人有可能流失工作 机会了,因为工资增长太快,而生产率又没有相应提高。
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2012-12-24 07:20:05
arasti 发表于 2012-12-23 18:12
人们不是在呼吁ZF滚出市场吗,人们不是在要求据对自由吗?
如果ZF限制了个人的自由选择权,那么人们有权要求ZF滚出市场,相反,如果ZF能够做到维护市场 公正,那么人们则欢迎ZF存在。
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2012-12-24 07:26:05
loveorange 发表于 2012-12-23 14:59
不是不养房,是养不起房;是原先信用等级不够的人也能买房了,导致房地产过热。格鲁曼得诺贝尔的时候就说 ...
明知自己养不起房,为什么还要买房?不是货币政策导致他们做这样的扭曲选择吗?另外,,在房价继续上涨的时候,他们认为可以用房来养房,因此,问题的关键是房价,房价上涨,则连乞丐也会圈进买房的行为中来。
对这个什么格鲁曼我不感兴趣,因为他不断主张用宽松货币来刺激,因此他根本不知道,恰恰是象他那样的主张,导致了他所谓的
衍生品问题。而衍生品存在的风险根源并不在于衍生品,而在于货币太多。是太多的货币造成人们狂热于衍生品,从而造成灾难。洪水来时,你想拦都拦不住的。
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2012-12-24 07:31:51
arasti 发表于 2012-12-23 09:47
去买菜是市场经济吗?
反正我们买的菜里包含了税收,下雪了ZF释放储备,被干预被计划了。
市场经济给予人们以自由权,因此买菜就是人们的市场经济行为。ZF税收是拿来于服务于市场服务于老百姓的,是ZF服务所耗费的成本,而不是拿来禁止与干预老百姓的自由选择权的。ZF搞计划经济几十年了,结果怎样?
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2012-12-24 07:38:23
jameschin007 发表于 2012-12-23 09:59
没有税收才是市场经济?物资储备本身与市场经济无关。我看到下雪了,提前买两颗大白菜就不叫市场经济了。
ZF储备是调节市场,而不是代替市场,要代替市场,ZF远没有这个能力,只能调节一下,将相关物资的价格调节10个百分点左右。
市场经济是老百姓自由选择的经济体系,老百姓怎么选择,都体现出市场经济,因此市场经济是老百姓自己的经济运行方式。而ZF的调节行为,目的是要保证物价的稳定,因为如果物价不稳定,那么老百姓的选择预期就会被打破,他们的行为就会混乱起来,尤其是物价上涨的时候。但是,ZF储备远远不如老百姓的民间储备,无论在针对性还是在规模上,民间自己的储备总是要比ZF储备更好更有效。
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2012-12-24 07:39:41
loveorange 发表于 2012-12-23 14:47
发达国家的ZF干预可不仅仅是印钞票,基础设施和公共服务设施才是大头,这方面的统计数据是有的。至于印钞 ...
请提供资料与证据,说发达国家的基础设施都是ZF搞的。
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2012-12-24 09:02:00
YYSRR 发表于 2012-12-23 14:27
只要ZF不滥发货币乱收税费和盲目乱投资,市场总是那样的自由热闹,真是见鬼的主义和背景。
凯恩斯是中国的么?这个理论的背景跟中国有什么关系。你看明白我是什么意思了么,胡扯的东西。
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2012-12-24 09:03:57
YYSRR 发表于 2012-12-23 14:12
官办基础设施和公共设施的大头数据还真不一般,让我们可以看到世界上最多的公路收费站和最昂贵的燃油以 ...
我说的是发达国家的基础设施投资对其国家经济的刺激作用,跟中国有什么关系。看明白在说话行不行。回你这种贴很浪费时间懂么。
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2012-12-25 07:37:26
loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么?你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...
美国ZF到底国有化那些公司没有?如果国有,那么国有多久才算?一钞钟还是1天?不要把ZF的暂时救助理解成国有化,从而迎合中国人的国有情结。
你说福特公司现在做得很好,那么好在哪里?列出根据来嘛。它当然会好过危机的时候,但要说ZF将其国有化后就好过以前,那就言过其实了,一个公司好不好,还是要看它自身的创新力与竞争力,而不是ZF力。
对于光伏产业,如果是私人企业,那么它们有足够的能力一下子就搞成过剩吗?如果没有ZF的“扶持”,它们会“盲目扩张”吗?我相信私人做自己的事要比ZF做事更有理性的。
我真是觉得奇怪,一个产业在我们还未见到其什么产品的时候,就过剩了,就过剩得要死了。这不是太畸形了吗?什么原因?是什么原因导致它如果盲目而畸形的扩张?单纯私人有这个能力吗?

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2012-12-25 08:06:16
loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么?你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...
我发现,危机时的情况是:只要有钱救助这些公司与银行就行,而不一定是ZF出钱,如果没有私人出钱挽救这些公司,那么,就由ZF出钱购买其股份,从而产生所谓“国有化”的错觉。因此它根本不象中国当年那样,通过消灭私人企业来达到国有化。因此,美国的“国有化”不包含任何特定的含义,不应使中国的左派们感到欢欣鼓舞。
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2012-12-25 08:09:02
loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么?你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...
美国ZF在“不良资产救助计划”下向这些银行注资的规模,或者说这些银行“国有化”的规模,是巨大惊人的。但是,同样令人难以相信的是到2011年3月8日为止,不仅九大银行如数赎回了ZF所购买的优先股股票,而且其它707家参加了“不良资产救助计划”的银行中有145家也通过资本偿还或是其它ZF计划,包括“社区发展资金倡议”(Community Development Capital Initiative),的投资置换全额赎回了ZF购买的优先股(Congressional Oversight Panel,2011,第55页)。这使得“国有化”确实成为暂时的,正如格林斯潘和保尔森所极力主张的。
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2012-12-25 08:39:01
hhj 发表于 2012-12-24 22:37
美国ZF到底国有化那些公司没有?如果国有,那么国有多久才算?一钞钟还是1天?不要把ZF的暂时救助理解成国 ...
08年,7月13日,宣布救助两房,9月7日宣布正式接管。9月17日对aig实施国有化,美ZF购买79.9%的股份。
08年英国诺森洛克银行被收归国有。
09年6月1日美ZF以收购61%股份的方式为通用贴上国有的标签。还有4月30日的克莱斯勒。
等等等。
注资和国有化都是救助方式,你连概念都搞不清楚。
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2012-12-25 08:42:58
hhj 发表于 2012-12-24 23:09
美国ZF在“不良资产救助计划”下向这些银行注资的规模,或者说这些银行“国有化”的规模,是巨大惊人的。 ...
是呀,暂时的也是国有化。有的银行和企业到现在还归国家管,因为他们还没完全恢复。这里说的是国有化的作用,是指ZF的帮助,而不是直接来个收归国家,他就是国有资产了。

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