使经济低迷的不是市场经济，而是使市场经济陷入瘫痪的ZF干预

2012-11-11 10:41:18

clm0600 发表于 2012-11-10 11:13
市场经济如果有自我稳定能力，那就不怕干预。

按你的说法，如果地球有自我稳定的能力，也不怕1000000个原子弹的爆炸。
如果市场经济能稳定到对抗任何干预的作用，那么每个人都可以印假钞了。因为货币是干预市场最大的东西。

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2012-11-11 10:48:37

叶风尘发表于 2012-11-9 16:29
按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他 ...

按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他生产100个馒头，根据吴敬琏同学对市场经济的理解，这个投入产出比是100:1，资本家不就是追求这个的吗？
------------你这个主意很好。我再发展一下：如果我们的生产全都可以用牛马来做，每天只给它们半个馒头，那么多好呀。这样人们就可以过得更好了。为什么？因为这样的话，东西多廉价呀。工人们只花半点钱就可以吃得很好了。至于资本家追求什么，我们都知道，钱呀。如果他们不追求钱，那我们就惨了，因为他们必定对生产不再感兴趣了，于是我们什么也卖不到了，于是我们只好饿死了。
只有那些半桶水自作聪明的马克思主义者们，才一味指责资本家与老百姓对钱财的追求，他们连中国2500年前的孔子都不如，因为孔子还充分肯定人们追求个人利益的对社会发展的必要性。

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2012-11-11 10:54:55

meitianyiming 发表于 2012-11-9 15:39
问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上讲 ...

问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上讲是行不通的。这已经被理论与实践双重论证过的。
-----------理论与实践证明了什么？我却看到了相反的证明：即ZF干预是对ZF干预所造成的畸形局面的纠正，而这种干预又带来更大更多的畸形扭曲，从而又再被证明对ZF干预的必要。如此以往，以致使某些人自以为“没有ZF干预的市场经济从理论上讲是行不通的”。
比如，4万亿是对08年危机的干预，而今天的过剩危机又是4万亿的结果，于是你是否再出台8万亿来干预？然后再出台16万亿来干预？

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2012-11-12 07:08:32

clm0600 发表于 2012-11-11 17:11
那就是说自我稳定能力有限了？

规定即否定。

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2012-11-13 21:47:17

clm0600 发表于 2012-11-12 08:39
谁规定什么了？

没有规定性就什么都没有了。

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meitianyiming

2012-12-20 21:42:50

hhj 发表于 2012-11-11 10:54
问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上 ...

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2012-12-21 07:41:48

meitianyiming 发表于 2012-12-20 21:42
美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场 ...

美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场。就现在的美国欧洲而言，都是有市场干预的，美联储为什么要调整利率水平？为什么要成立世界货币基金组织？都是为调节市场服务的。至于你说的过剩危机，它只是一种经济结构与分配方法不合理的反映而已。就中国而言，倘若放任市场自流，那么，用不了多久，投靠各大资本主义国家的国内资本家就要闹内讧了。北洋ZF时期就是最好的例证了。
-------------请你论证一下，世界性的危机是不干预造成的吗？今天欧美的危机，到底是干预还是不干预造成的？08年危机，恰恰是美联储长期低利率导致的泡沫危机。今天中国，4万亿造成严重过剩，危机潜现，你说是不干预造成的吗？而4万亿恰恰是凯因斯的东西，它不仅造成了严重过剩，而且拖延了中国经济改革的时机。所有危机，都呈现为过剩，因此，过剩并不象你所说的那样，“经济结构与分配方法不合理”，危机前结构与方法就合理，危机后就不合理，这种逻辑不很荒谬吗？
指责“放任市场自流”，实际上就是替垄断利益集团辩护，而这恰恰是导致国家危机的经济根源。今天，连国家都主张市场经济的“基础地位”，你为什么要对抗国家的精神呢？借口什么"北洋"，你懂历史吗？北洋恰恰是官办模式的破产，恰恰证明官办模式是长不了的。

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loveorange

2012-12-21 07:59:29

看看08危机后发达国家ZF对基础建设的投入。想想人家为什么要这样做？一些国家的ZF为什要把一些濒临破产的银行国有化，比如，皇家苏格兰银行。ZF干预的目的是什么？你的观点可笑之极。

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2012-12-21 09:55:18

loveorange 发表于 2012-12-21 07:59
看看08危机后发达国家ZF对基础建设的投入。想想人家为什么要这样做？一些国家的ZF为什要把一些濒临破产的银 ...

恰恰，你认为真的所谓“国有化”银行吗？只不过是暂时注资以渡难关而已。不要想当然。中国人真是那么喜欢国家化？发达国家的危机的根源是竞争力不强，因此，如果搞国有化从而再削弱之乡的竞争力，那么今后的危机会更重。另外，寄希望于国有化能解决问题吗？难道你没看到这些国家普遍债务深重吗？它还要国家负担多少资金？

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loveorange

2012-12-21 10:14:28

hhj 发表于 2012-12-21 00:55
恰恰，你认为真的所谓“国有化”银行吗？只不过是暂时注资以渡难关而已。不要想当然。中国人真是那么喜欢 ...

暂时国有化就不是是干预啦。干预的目的是帮助解决问题，解决的差不多了，当然不需要继续干预。福特的国有化就以公司再上市，ZFZF干预退出为结束。福特现在活得挺好，美国联邦ZF的干预解决问题了。而且，ZF投入的资金还经股市增值不少。

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2012-12-21 10:26:14

hhj 发表于 2012-12-20 22:41
美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场 ...

你要明白08年的经济危机被称为次贷危机，始于美国。其根本原因是，上世纪末，美国在33年经济危机后制定的格拉斯-斯蒂格尔法案（Glass-Steagall Act），也称作《1933年银行法》，被1980年制定的储蓄机构解除管制和货币控制法和1999年11月12日生效的金融服务法现代化法案所替代。实际上取消了承担风险的投资银行与接受存储的商业银行的隔离，造成金融风险大幅扩大。

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arasti

2012-12-21 10:28:35

什么是市场经济都搞不明白，只懂叫嚣排除ZF干预，要求自由，要求开放。
经济学真好混！

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2012-12-21 22:42:46

clm0600 发表于 2012-11-10 11:13
市场经济如果有自我稳定能力，那就不怕干预。

我们都知道飞机有自动驾驶功能，那怎么还有911呢。
再好的自我修正，架不住乱干预啊。

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2012-12-21 22:47:24

叶风尘发表于 2012-11-9 16:29
按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他 ...

可是资本家知道，如果换了机器生产，给操作工50个馒头。一个操作工可以生产10000个馒头。投入产出比1：200。

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2012-12-22 07:42:20

arasti 发表于 2012-12-21 10:28
什么是市场经济都搞不明白，只懂叫嚣排除ZF干预，要求自由，要求开放。
经济学真好混！

呵呵..你明白市场经济？那请你给出你对市场经济的定义看看？
自由与开放是针对垄断而言的，今天的中国既得益于自由与开放，也面临着进一步自由与开放的任务。
ZF干预？在我看来，ZF干预所产生的扭曲往往要比ZF所纠正的扭曲更大。

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2012-12-22 07:46:47

loveorange 发表于 2012-12-21 10:26
你要明白08年的经济危机被称为次贷危机，始于美国。其根本原因是，上世纪末，美国在33年经济危机后制定的 ...

08年的危机就是长期低利率所造成的泡沫泛滥的结果。货币泛滥，造成物价上涨，房价尤其典型，结果，每个人都利用廉价资金去抢购房子，结果，当利率上升房价下跌后，人们就不再养房了，于是导致次代危机。

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2012-12-22 07:57:19

loveorange 发表于 2012-12-21 10:14
暂时国有化就不是是干预啦。干预的目的是帮助解决问题，解决的差不多了，当然不需要继续干预。福特的国有 ...

这种干预是国有化吗？中国人真喜欢国有呀，一厢情愿地说别人也国有了。真是好笑。
银行乱发钱，造成灾难后，再由ZF去“干预”，去注资，然后过不了多久银行又再乱来，因为银行懂得它们是“大到不能倒”，反正有ZF救，因此做事无所谓。难道这就是你所说的“帮助解决问题”？这种“帮助解决问题”法在中国同样盛行。因为地方ZF乱投资乱借钱，造成巨大债务后，他们再指望国家出来抹平这些债务，反正银行是国家的，国家不会眼睁睁地看着银行垮台而不管的。
“福特的国有化就以公司再上市，ZF干预退出为结束”，这利情况叫做国有化吗？请你论证一下。福特现在很好吗？请你论证一下。美国今天整体上的衰落，是由于它的大大小小企业的竞争力没有得到提高，而别人已经提高了，因此企业就陷入困境，就想着要ZF来救。但你知道西方日本的国家的ZF债务是多少吗？现在是债务危机，还未过去呢。这些ZF如何处理？难道它会自动消失吗？美国的财政悬崖是什么回事你知道吗？因此，不要老是指望由ZF来救，它没钱救了。

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2012-12-22 07:59:39

jameschin007 发表于 2012-12-21 22:42
我们都知道飞机有自动驾驶功能，那怎么还有911呢。
再好的自我修正，架不住乱干预啊。

对呀，某人说什么“市场经济如果有自我稳定能力，那就不怕干预”，这种荒谬就象说：一个人很健康就不怕被打，甚至刀枪不入。在中国，最大的干预是国企对经济的阻拦作用。

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arasti

2012-12-22 09:34:17

hhj 发表于 2012-12-22 07:42
呵呵..你明白市场经济？那请你给出你对市场经济的定义看看？
自由与开放是针对垄断而言的，今天的中国既 ...

市场经济就是胡扯啊

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2012-12-22 12:48:46

clm0600 发表于 2012-12-22 08:49
那就是说飞机的自动驾驶能力还不行啊，没有自动防撞功能，偏离航线报警或拒绝指令功能。
现在，很多汽车 ...

经济出现问题？经济发展本身就有波动。让经济发展始终保持一个速率的发展是某些人的主观臆想。经济发展速度自发的有高有低，洽是自发调整的一部分。经济过热了，自然会降温。可是某些人偏偏不想经济降温。现在经济低迷恰是因为以前经济过热的自动调节，怎么就变成经济经济出问题了。

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2012-12-22 13:57:26

clm0600 发表于 2012-12-22 12:53
经济波动到人们都要活不下去了，难道这种发展经济的方式还好意思继续下去，还号称自己正常？

封建社 ...

封建社会，准确的说是农业社会，根本一直有这样的经济波动。只不过那时大部分人口是农民，对商业波动不敏感。这是现代社会的代价。现在的情形比之1929年如何，比之俄罗斯改革初期如何。亚非拉地区对受过专业训练的专业人士需求甚多，不自己去找工作，赖在家里说活不下去。好意思吗。

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2012-12-22 20:58:12

loveorange 发表于 2012-12-21 10:14
暂时国有化就不是是干预啦。干预的目的是帮助解决问题，解决的差不多了，当然不需要继续干预。福特的国有 ...

不仅如此，美国联邦ZF还不断开动印钞机增发美元，这对于美国ZF来说，股市增值真是不值一提。福特和美国ZF都活得挺好是真的，可是世界上其它经济体就遭殃了。可是美国ZF将继续它的货币宽松政策。

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2012-12-22 21:20:06

jameschin007 发表于 2012-12-22 12:48
经济出现问题？经济发展本身就有波动。让经济发展始终保持一个速率的发展是某些人的主观臆想。经济发展速 ...

是这样，不论多么健康的经济体都会出现问题的，就像人的健康状况会出现问题一样。问题是不能盲目干预，ZF的盲目干预经济问题就像是医生盲目给病人用止痛药而不管疼痛发生的原因。

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2012-12-22 21:30:56

凯恩斯主义被世界上很多国家的ZF应用绝不是偶然的，它一定符合控制ZF的少数人或者某些集团的利益，然而却损害了大多数普通百姓的利益。

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2012-12-22 22:10:57

clm0600 发表于 2012-12-22 21:37
封建社会，准确的说是农业社会，根本一直有这样的经济波动。只不过那时大部分人口是农民，对商业波动不敏 ...

不妨看看明朝白银的贬值，这不是经济波动？还是多读读历史吧。

占领华尔街的人，有时间找工作，还去占领什么华尔街？

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2012-12-23 07:24:54

YYSRR 发表于 2012-12-22 21:30
凯恩斯主义被世界上很多国家的ZF应用绝不是偶然的，它一定符合控制ZF的少数人或者某些集团的利益，然而 ...

就算它不是为了迎合特权阶层的利益，也是特权阶层所喜好的。因为他们所喜好的“投资”‘又来了。谁不想花钱？尤其是白花钱。

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