ZF干预市场是爆发经济危机的根源

2013-8-7 16:23:17

胡释之以上所言，与本人的观点高度吻合，因此很有兴趣重申他的观点。许多人都认为，经济危机是市场造成的，因此需要ZF来救市。但卓越人士能够洞察到问题的根本，而得出相反的看法：即经济危机恰恰是ZF干预造成的，为什么？因为ZF的乱救市，扭曲了企业的行为，使它们乱投资，乱依赖，竞争力衰弱，而企业景气差，又再反过来期望ZF托市救市，好让竞争力低下的企业也能够活下去。

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2013-8-7 16:41:31

什么逻辑，，，
zf因为经济出现问题才出手，然后笔者说zf干预导致了经济问题？
如果拿四万亿带来的不利影响概括zf干预的效果，是不是太绝对了一点
在者，当初四万亿出台的时候不是几乎各行各业都在欢腾么
连其他国家也跟着欢腾，经济下行压力也确实减少不少
那当初与现在效用的比较究竟那个大？应该用什么标准来判断？

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qi509

2013-8-7 18:25:00

说得极是。我把中国经济比作一个路边市场，ZF是摊贩，在向所有人强买强卖。

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meitianyiming

2013-8-7 22:26:06

市场经济发生危机的根源在于其货币投放机制与市场竞争机制的共同作用。在市场经济诞生之初，特别在欧美国家的资本主义市场经济取得独立地位之初，ZF几乎不干预经济，可是，随之而来的是大规模的经济危机以及劳动阶层生活条件的恶化以及人类生存环境的恶化。
事实上，市场经济是必须要在一种公正的力量干预之下才可以保持稳定运行并且保证一国的经济安全的。没有这些，市场经济将很快的陷入困境，发生大规模的经济危机。

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meitianyiming

2013-8-7 22:42:07

外国经济组织为何不希望看到中国ZF干预经济？因为倘若失去了中国ZF的干预，那么，中国的企业家就会在这种市场制度的内部缺陷的作用下陷入困境，不得不求助于西方的金融机构。在经济依附于人后，人的思想也会被大资本集团控制，于是，这些人就成为他们控制我们这个国家的工具。

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2013-8-7 22:52:30

qq328315037 发表于 2013-8-7 16:41
什么逻辑，，，
zf因为经济出现问题才出手，然后笔者说zf干预导致了经济问题？
如果拿四万亿带来的不利影 ...

当时各行各业的欢腾是因为他们认为自己一定会分到一杯羹，可是事实并不如此，连当时的首钢都利用ZF的投资做起了房地产；
其他国家当然应该欢腾，因为中国ZF以老百姓的财产被稀释来发展经济，对它们百利而无一不利；
ZF出手干预经济应该有一整套预防措施，以防止ZF的投资流入其它不应该流入的行业，恰恰就是上届ZF 在这一点上没有得力的措施，导致了房地产的畸形膨胀，使现在的ZF 骑虎难下。
如果房地产业不能平稳的清除泡沫，回归理性价格，后果难以预料。。。

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搞学习了

2013-8-7 22:56:10

说滴不错。。。。。。
如果泡沫破裂，是不是房地产价格会猛降呢？

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2013-8-8 07:07:31

搞学习了发表于 2013-8-7 22:56
说滴不错。。。。。。
如果泡沫破裂，是不是房地产价格会猛降呢？

中国的泡沫最不容易破裂，因为中国是国家主义者，它能动员更多的力量来避免泡沫破裂或破裂后的维持

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2013-8-8 07:10:48

qf20089 发表于 2013-8-7 22:52
当时各行各业的欢腾是因为他们认为自己一定会分到一杯羹，可是事实并不如此，连当时的首钢都利用ZF的投资 ...

每个时期总会有某个产业是旺盛的，现在是房地产，因此它吸引投资也是自然的，关键不是打压，而是有效供给。中国房地产的根本问题是土地垄断，而不是投资。

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2013-8-8 07:20:09

meitianyiming 发表于 2013-8-7 22:26
市场经济发生危机的根源在于其货币投放机制与市场竞争机制的共同作用。在市场经济诞生之初，特别在欧美国家 ...

ZF干预恰恰是导致不公正。比如，中国救市会使国企更加壮大，同时就是对私营企业的挤压。
由于企业竞争力弱使经济不景气，所以才有ZF的干预，这种干预的一个方面就是更多发钞。如果企业竞争力强，那么就不用ZF托市来挽救企业。ZF的这种救市会使使经济泡沫化，最终导致危机。
1929年以前的长期繁荣，同样滋生了太多泡沫，投机盛行，因此，29年的大危机是对这种投机泡沫的回应。现在的ZF干预就是在制造这种人为泡沫，因此同样会导致危机。

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2013-8-8 07:31:09

qq328315037 发表于 2013-8-7 16:41
什么逻辑，，，
zf因为经济出现问题才出手，然后笔者说zf干预导致了经济问题？
如果拿四万亿带来的不利影 ...

经济出现什么问题？所有这种问题全都集中于一点：企业竞争力弱。因此，如果ZF经常干预与救市，那么企业就会甘于落后，甘于让ZF来救助，从而甘于永远没有竞争力。而ZF救市则势必吹生泡沫，从而导致危机。因此危机无非是泡沫破裂后的状态。
比如，那些低效率又腐败众生的国企更需要ZF托市，即把国企所卖的产品的价格托在相应的高度，好让这种企业有利润。如果不托市，则价格不够，国企就没有利润，没有利润，ZF就比国企自己更慌。所以为什么中国需要那么多的货币来拉动7.5%的GDP增长了。这些货币（超过100万亿）完全是ZF托市托出来的。

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2013-8-8 10:38:07

hhj 发表于 2013-8-8 07:10
每个时期总会有某个产业是旺盛的，现在是房地产，因此它吸引投资也是自然的，关键不是打压，而是有效供给 ...

没有四万个亿的参与，那些人怎么能搞土地垄断？
当时这四万个亿高层的意思也不是给房地产投资的；
只是这些ZF投资被人利用了而已，而俺们的ZF却自以为没有人敢动他们的蛋糕，而事实恰恰相反：那些人简直是肆无忌惮的掠夺！
开始他们茫然无知，后来木已成舟，却又置若罔闻，或者已经无力回天，只好听之任之，直到不可收拾。。。
中国有一句老话：搬起石头砸自己的脚。。。
觉得很形象。。。

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五点四十

2013-8-8 10:47:05

上个世纪的大萧条，美国推行罗斯福新政从而走出资本主义历史上最大的危机，你确定了解经济史？资本主义早期难道不是绝对的市场自由主义？当时没有ZF干预，为什么会有那么多次的经济危机？令：真心不知道胡释之是谁，而且中国的所谓经济学家是哪个水平，望楼主详查。

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2013-8-8 10:56:11

qf20089 发表于 2013-8-7 22:52
当时各行各业的欢腾是因为他们认为自己一定会分到一杯羹，可是事实并不如此，连当时的首钢都利用ZF的投资 ...

我比较同意zf在资金到底怎么使用，使用到了哪里方面控制得不好这个判断
但是如果利用房地产行业出现的问题推出zf干预市场是爆发经济危机的根源我认为没有严格的逻辑推断
并且我们更多的看到了对房地产行业带来的不利的地方
但于此同时，房地产行业的这种发展却也带活了一些下游的企业，
只不过两者效用相比较利应该是没有弊端来的大。

但是我认为在讨论zf角色，zf到底对经济有什么作用的时候
应该尽可能的讨论到更多的方面
而不是单纯的看到一些“失控”的地方就全盘否定，

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2013-8-8 11:09:26

hhj 发表于 2013-8-8 07:31
经济出现什么问题？所有这种问题全都集中于一点：企业竞争力弱。因此，如果ZF经常干预与救市，那么企业就 ...

很弱的希望解释你能解释以下
在你刚才的评论里出现的推断
比如ZF干预，企业会落后。ZF救市，一定产生泡沫的根据是？

那对美国QE的评论是？
他们在效用上区别有？》

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2013-8-8 12:19:13

qq328315037 发表于 2013-8-8 10:56
我比较同意zf在资金到底怎么使用，使用到了哪里方面控制得不好这个判断
但是如果利用房地产行业出现的问 ...

同意朋友的分析。
任何ZF的投资都有失控的，主要在于失控的范围大小的区别，以及ZF在投入资金失控以后采取什么样的补救措施。。。
从某种角度来说，ZF干预国民经济的发展也是必须的，但是得有一个度：什么时候、什么地方（企业）、投入多少。。。

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2013-8-9 10:26:54

qq328315037 发表于 2013-8-8 11:09
很弱的希望解释你能解释以下
在你刚才的评论里出现的推断
比如ZF干预，企业会落后。ZF救市，一定产生泡 ...

ZF干预会使企业落后，而企业落后会使ZF干预。
ZF救市往往乱发货币，而更多货币去追求（投机）稀缺之物，使其价格不断上涨，就导致泡沫形成及最后泡沫破裂所形成的危机。

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2013-8-9 10:35:32

五点四十发表于 2013-8-8 10:47
上个世纪的大萧条，美国推行罗斯福新政从而走出资本主义历史上最大的危机，你确定了解经济史？资本主义早期 ...

你敢肯定那次危机是由罗斯福新政解决的吗？
危机往往是泡沫危机，只要投机盛行，就有可能危机。而投机可能是自发的，也可能是ZF导致的，因为ZF刺激经济需要宽松货币政策，而这种政策就会放出更多的钱，从而更有利于投机。
因此，ZF的刺激政策有可能使危机更多更重。
防止泡沫的关键是防止价格过大地波动，如果某种的价格有可能过快地上涨，那么就会招引更多的投机，从而在此物上积累泡沫。而自由市场经济因为可以在供给上有充分的自由，所以不容易使商品的价格过快地上涨，因此市场经济更能防止危机。

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2013-8-9 10:39:01

qf20089 发表于 2013-8-8 10:38
没有四万个亿的参与，那些人怎么能搞土地垄断？
当时这四万个亿高层的意思也不是给房地产投资的；
只是 ...

钱放出来，那么它肯定会去攻击那些供给薄弱的环节，因此无论当初放钱的目标是什么，都无法避免这个规律：即过多的钱会使供给薄弱点更易成为问题，甚至成为危机的爆发点。

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2013-8-9 10:43:15

hhj 发表于 2013-8-9 10:39
钱放出来，那么它肯定会去攻击那些供给薄弱的环节，因此无论当初放钱的目标是什么，都无法避免这个规律： ...

巨额的超发货币是改革开放的最终结果：看似辉煌的成果，可这成果背后有一个巨大的窟窿。

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2013-8-9 10:49:42

hhj 发表于 2013-8-9 10:26
ZF干预会使企业落后，而企业落后会使ZF干预。
ZF救市往往乱发货币，而更多货币去追求（投机）稀缺之物， ...

所以企业落后的原因是因为zf干预？
一个企业究竟是发展了主营业务还是发展了其他的业务
是100％因为zf的干预？
我认为这样判断是不是太绝对了，
zf干预的目的是为了消除经济危机（暂且不论他是不是做到了，甚至是不是让他恶化了）
所以是经济出现了问题，zf才想到用宏观调控去更多的控制
而不是因为zf，所以经济危机把。

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2013-8-10 07:31:12

qq328315037 发表于 2013-8-9 10:49
所以企业落后的原因是因为zf干预？
一个企业究竟是发展了主营业务还是发展了其他的业务
是100％因为zf的 ...

你知道现在最高领导都提到的“倒逼机制”吗？这个我可在08年危机的时候就已经提出来了。就是要用危机来倒逼企业的转型，逼迫它们增强竞争力，而不是一看到企业日子难过，就通过托市来救它们。比如现在钢铁严重过剩，但不是通过市场机制来淘汰落后的钢铁产能，而是再大把放钱出来，刺激市场需求，好让这些落后产能所生产出来的钢材产品能够卖得出去。于是，你一托市，中国钢铁产能就再由8万亿提到10万亿，到时你再如何托市？国家的背负多大债务才能拉动这些企业的生存？
所以，从特定意义来说，企业落后就是因为有ZF干预。

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2013-8-10 07:33:01

qf20089 发表于 2013-8-9 10:43
巨额的超发货币是改革开放的最终结果：看似辉煌的成果，可这成果背后有一个巨大的窟窿。

改革开放是使全民富裕，自然会增加货币。但这与一味扩张货币来刺激经济根本不一样，改革开放的意义，是要所有企业通过竞争来生存发展，而不是通过ZF托市来发展。

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2013-8-10 09:00:35

hhj 发表于 2013-8-10 07:33
改革开放是使全民富裕，自然会增加货币。但这与一味扩张货币来刺激经济根本不一样，改革开放的意义，是要 ...

货币的增加是应该随着社会财富的增加而增加的，这才是自然增发货币。而以新增货币来增加货币的流动性，那就与掠夺国民财富没有任何区别了。。。
其实改革开放的原意应该是ZF最大程度的放权，尽量少干预，让企业自由竞争，优胜劣汰。。。
可是为保两位数的GDP，他们就不择手段了，这也是现在地方ZF大量举债的重要原因。

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