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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-4 07:45:41
gxg 发表于 2012-11-19 05:32
怎么沒有用?
如果100人的社会,有12.5个人生产100公斤谷物,那么该社会的社会必要劳动时间就是8小时。 ...
脱离实际,
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2012-12-4 10:44:11
gxg 发表于 2012-12-4 06:44
规定1公斤口粮的价格为1元,等于把1公斤小麦做成1个大饼,并称其为1元,类似把1块银锭铸成1块银元。在历 ...
黄金价格是所有价格中最为稳定的,但都不可能持久。哪怕人类强行规定了黄金的价格,但规定所依据的条件一旦缺失或改变,原先的规定就被自己否定了,黄金价格就得作出调整。粮食当然也不例外。

我知道你试图寻找恒定参照的用意所在,也知道你为什么会有这样的用意。可以这么说,如果你能够区分生命与非生命的不同,你就不会尝试在生命领域里运用那种在非生命领域里(物理)非常有效的量化分析工具,你就不会有这样的用意。马克思还停留在区别人与动物的层面上,还远没有深入到区别生命与非生命的层面,他有这样的用意是不奇怪的。
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2012-12-4 10:51:01
gxg 发表于 2012-12-4 06:51
不管什么教,信徒都得吃饭,要吃饭,就得规定饭的价格,除非饭不是商品。科学由此而生。
虽然近两个世纪以来绝大多数的人都把技术性和数学化了的东西看成就是科学,其实他们都误解了科学。“科学”一词已经被人们用滥了。我有个建议,如果不能区分科学与宗教,那就应该慎用“科学”一词。
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2012-12-4 11:11:50
无知求知 发表于 2012-12-4 10:44
黄金价格是所有价格中最为稳定的,但都不可能持久。哪怕人类强行规定了黄金的价格,但规定所依据的条件一 ...
黄金作为货币的缺点就是它不是人本位。而口粮作为货币或虚拟货币是人本位的。人是货币。
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2012-12-4 11:48:24
gxg 发表于 2012-12-4 11:11
黄金作为货币的缺点就是它不是人本位。而口粮作为货币或虚拟货币是人本位的。人是货币。
当口粮超过人口需要的时候,仍以口粮作为货币或虚拟货币就不再是人本位了。
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2012-12-4 11:50:14
loveorange 发表于 2012-12-4 07:45
脱离实际,
把100人换成1亿人,就接近实际了。
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2012-12-4 11:59:33
无知求知 发表于 2012-12-4 11:48
当口粮超过人口需要的时候,仍以口粮作为货币或虚拟货币就不再是人本位了。
注意,口粮是与人口直接联系的,1个人每天最多有1公斤口粮足够了,其中半公斤是面包,半公斤转换为香肠。再多就吃不下了。肥胖症糖尿病就找上来了。要把口粮和工业用粮区别开。用玉米制酒精,玉米不是口粮,与货币价格规定无关。
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2012-12-4 12:19:23
gxg 发表于 2012-12-4 11:59
注意,口粮是与人口直接联系的,1个人每天最多有1公斤口粮足够了,其中半公斤是面包,半公斤转换为香肠。 ...
你说得很对。在食物紧张的时候,食物就是口粮;在食物过剩的时候,食物就未必是口粮。那么食物在不同情况下是否就应该有不同的价格呢?
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2012-12-4 12:47:36
不能。
作为食物的口粮必须对其价格做出规定,即1元/1公斤。一个社会如果100人,则按照需要只需100公斤口粮,并从此按照粮食劳动生产率安排劳动时间。
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2012-12-4 12:54:11
学习一下
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2012-12-4 13:10:59
gxg 发表于 2012-12-4 02:50
把100人换成1亿人,就接近实际了。
哈哈
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2012-12-4 13:16:59
loveorange 发表于 2012-12-4 13:10
哈哈
我没有理解你所谓的"脱离实际"是指什么?
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2012-12-4 13:23:04
gxg 发表于 2012-12-4 12:47
不能。
作为食物的口粮必须对其价格做出规定,即1元/1公斤。一个社会如果100人,则按照需要只需100公斤口粮 ...
那就如同"计划经济"一样强词夺理了.我看这目的不在于计划,而在于奴役.
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2012-12-4 13:45:16
无知求知 发表于 2012-12-4 13:23
那就如同"计划经济"一样强词夺理了.我看这目的不在于计划,而在于奴役.
规定了一个价格尺子,就计划经济了?还奴役了?奴役谁了?再说了,经济就与计划无关了?哪个企业没有计划?经济运行质量没有标准行吗?
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2012-12-4 13:55:33
gxg 发表于 2012-12-4 13:45
规定了一个价格尺子,就计划经济了?还奴役了?奴役谁了?再说了,经济就与计划无关了?哪个企业没有计划?经济 ...
生命本性已经注定了价格是没有恒定参照(尺子)的,如果硬要规定这样的参照,这就违背了生命本性."计划经济"体制就是这么种违背人类生命本性的设计.这么种设计的结果就是极少数人对绝大多数人的奴役.

有没有计划,这还不是计划经济与市场经济的区别.计划经济是集中计划(绝大多数人都得听命于一个号令),市场经济是分散计划(每个人都有自己的小算盘).
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2012-12-4 14:04:29
无知求知 发表于 2012-12-4 13:55
生命本性已经注定了价格是没有恒定参照(尺子)的,如果硬要规定这样的参照,这就违背了生命本性."计划经济"体 ...
我不明白,规定一个社会的价格尺子,怎么就大逆不道的计划经济了?怎么就违背了生命本性了?
经济不需要调控吗?
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2012-12-4 14:12:37
因为存在不确定性,所以才有规定。时间具有不确定性所以才规定时间单位,长度具有不确定性所以才规定米作为单位。这正是人之为人的行为,你不是强调人的生命吗?怎么忘记人的文明进化了?
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2012-12-4 17:52:45
gxg 发表于 2012-12-4 14:04
我不明白,规定一个社会的价格尺子,怎么就大逆不道的计划经济了?怎么就违背了生命本性了?
经济不需要调 ...
我们把世界分之为生物与非生物这两大类。就因为非生物(物质)不具备“利己意识,自由意志,有限理性”,所以它们就有了许多诸如时间空间质量能量等等的恒定参照。也正是这个原因,量化分析工具运用于非生物领域(物理)是往往有效的。就因为生物具备了“利己意识,自由意志,有限理性”这样的本性,所以生命行为是没有恒定参照的。单就“自由意志”这一项已经决定了生命行为是具有不确定性的。

给人类强行规定一把恒定的价格尺子,这就等于把他们当非生命物来看待,甚至以物理学的研究方法来研究他们。这当然就违背了生命本性。“计划经济”体制就是依据这么种荒谬预设推理出来的,因此这是一种极少数人奴役绝大多数人的体制。

经济需要调控,这是没有问题的。但问题是调控之手是否受到有效制约。比如说观点多样性的制约,选举权的制约,监督权的制约,罢免权的制约等等。一只不受制约的调控之手,它就可能胡作非为,就可能导致人为折腾。就因为人祸甚于天灾的缘故,与其让一只不受制约的手来调控,还不如干脆不调控。
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2012-12-4 19:32:14
最科学的价格尺度就是圆角分。
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2012-12-4 19:52:57
无知求知 发表于 2012-12-4 17:52
我们把世界分之为生物与非生物这两大类。就因为非生物(物质)不具备“利己意识,自由意志,有限理性”, ...
非也!
按你这种观点,人类社会根本就不能有任何制度,也不能有任何法律法规。
人类也不能圈养动物。荒唐可笑。
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2012-12-4 20:51:19
gxg 发表于 2012-12-4 19:52
非也!
按你这种观点,人类社会根本就不能有任何制度,也不能有任何法律法规。
人类也不能圈养动物。荒 ...
是也!
人类社会没有恒久不变的制度,也没有恒久不变的法律法规。
人类可以圈养除人类以外的低等动物。的确可笑,不笑不足以为道也。
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2012-12-5 13:03:51
pengleigz 发表于 2012-12-4 19:32
最科学的价格尺度就是圆角分。
货币是以现实工作日为尺度的脑力劳动时间的逻辑对象。对象不能放的太大,否则就会虚化,成为哈哈镜。所以,不加规定的圆角分不是最科学的价格尺子。由价值总量决定并根据价值尺度“铸造”的圆,才是科学的。
社会总的劳动时间是价值总量,工作日是价值尺度。由于简单劳动与复杂劳动的关系,即劳动随着劳动生产率的提高日益复杂化,现实中工作日的总量不能真正代表复杂劳动的劳动时间,成为浓缩的工作日劳动时间。这样一来,根据现实工作日的量发行的货币会少于真实的劳动时间,造成货币数量不足,通货紧缩。而如果盲目的发行货币,又可能造成超发,引起通货膨胀。
这里面的基本原理和技术是发行货币要根据商品的社会劳动生产率。而社会劳动生产率可以通过口粮劳动生产率确定。所以,才有“1元/1公斤口粮”的价格尺子的规定,才有“n元/人×社会人口”这样的货币发行公式。

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2012-12-6 07:42:58
gxg 发表于 2012-12-5 13:03
货币是以现实工作日为尺度的脑力劳动时间的逻辑对象。对象不能放的太大,否则就会虚化,成为哈哈镜。所 ...
设A物价格2元,B物价格1圆,那么不管你用多么科学的原理,多么科学的尺度,测得A、B两物的价格之比都必须是2:1
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2012-12-6 10:31:54
pengleigz 发表于 2012-12-6 07:42
设A物价格2元,B物价格1圆,那么不管你用多么科学的原理,多么科学的尺度,测得A、B两物的价格之比都必须 ...
2麻袋金圆卷买1个烧饼,1麻袋金圆卷买1根香肠。
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2012-12-6 12:29:44
gxg 发表于 2012-12-6 10:31
2麻袋金圆卷买1个烧饼,1麻袋金圆卷买1根香肠。
还是2:1啊
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2012-12-6 20:52:00
pengleigz 发表于 2012-12-6 12:29
还是2:1啊
你还真相信,它们会保持2:1啊。
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2013-6-4 12:29:13
不规定"科学的价格尺度",全球已陷入"疯狂印钞经济"不能自拔!!
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2022-3-14 08:02:39
gxg 发表于 2012-11-19 13:52
迄今为止,人类社会经济的运行缺少一个人为规定的科学的价格尺子。为此,我们提出一个规定议案,即规定1 ...
顶上去。
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